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东风4B第一次出现在欧洲大陆的土地上

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发表于 2023-3-16 21:11:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
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2023年3月8日,由国内出发,经过海运和中转陆运而来的东风4B型内燃机车、线路铺轨车、捣固车和轨道车,顺利到达中铁十一局塞尔维亚萨耶罗沃铺轨基地,将用于中铁十一局的塞铁路工程项目。

发表于 2023-7-10 12:53:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2023-7-10 13:00 编辑

黄腰线,武警?

那个红白色的轨道车是金鹰吗?
我记得曾经有人说金鹰就像桑塔纳一样,专职开它的人不多,但多数大车都是在它上学的车。所以在这顺便考证一下是这样吗?

刚才仔细看图,发现一个有意思的地方。第二张图武警是握手钩,第一张图前面貌似是当地的车,是链子钩,所以那节白色貌似是道砟车应该是转换车,一头链子钩一头握手钩?

发表于 2023-7-10 14:59:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 月饼弹簧 于 2023-7-10 15:22 编辑

图一是ND2 ?
跨越时空的相遇啊。








 楼主| 发表于 2023-7-10 16:44:18 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2023-7-10 12:53
黄腰线,武警?

那个红白色的轨道车是金鹰吗?

帮您回答您的三个问题
第一个;真的是武警哦
第二个;红白色的小车确实是金鹰轨道车,毕竟中铁十一局承包的项目,施工用车辆都是从国内带来的
第三个;工程车进场的当地牵引机车是一台罗马尼亚60型内燃机车,白色的漏斗车根据外观判断,是从国内带来的KZ70型漏斗车,车钩应该在当地进行了改装,一边是17号车钩,另一边是铁链钩。
 楼主| 发表于 2023-7-10 16:55:54 | 显示全部楼层
月饼弹簧 发表于 2023-7-10 14:59
图一是ND2 ?
跨越时空的相遇啊。

图一是罗马尼亚铁路集团涂装的60型内燃机车
2004年他们还从上局收购了二十台ND2改造了继续用
发表于 2023-7-10 23:05:02 | 显示全部楼层
月饼弹簧 发表于 2023-7-10 14:59
图一是ND2 ?
跨越时空的相遇啊。

这个涂装让我想起国内某款产量很低的车型或者就是单独的一辆车,某款DF4还是DF8,但是想不起来具体是哪个。
发表于 2023-7-10 23:07:39 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2023-7-10 16:44
帮您回答您的三个问题
第一个;真的是武警哦
第二个;红白色的小车确实是金鹰轨道车,毕竟中铁十一局承 ...

不错,貌似全对
如果不是旁边的沃尔沃油罐车和挖掘机,第二张图几乎看不出来是在国内还是国外。



发表于 2023-7-15 05:47:38 | 显示全部楼层
小罗马应该好像比东风娇小些(短) 曾经踩着ND2本务机的裙边节省时间少走路。
发表于 2023-7-16 19:45:06 | 显示全部楼层
谁知道六安电厂的ND2现在去哪里了。
发表于 2023-7-17 14:01:21 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2023-7-10 16:44
帮您回答您的三个问题
第一个;真的是武警哦
第二个;红白色的小车确实是金鹰轨道车,毕竟中铁十一局承 ...

国外怎么还在使用链式钩,不是自动钩更优越吗?
发表于 2023-7-18 00:19:50 | 显示全部楼层
ltm 发表于 2023-7-17 14:01
国外怎么还在使用链式钩,不是自动钩更优越吗?

估计是历史问题了。
车钩想换没那么容易。车钩转换基本都是发生在很早的时候,那个时候换了就换了,没换也就很难再换了。
两种车钩互不兼容。机车还好说点,毕竟数量较少,可以做成可转换的。比如印度,没记错的话他们好像是客车用链子钩,货车用握手钩,他们有的机车(也可能是所有)是有两套车钩的,可以转换,而且转换起来也挺容易,我记得看过视频,是有一个转轴直接翻转。不像动车组转换车钩,要把转换器搬出来装上。但是车辆关键是太多了,时间和成本都是问题。
要想保证铁路运输不受影响,要么一下子全改,要么陆续改成两用。否则就困难了。两种钩子不兼容,总不能一列车拆成两列,链子钩的组成一列,握手钩的组成另一列,那估计编组场要疯了。所以可能就先这样用了。而两用结构就复杂了,成本更高。
没记错的话英国好像也是两种车钩都有,但跟印度是反的,客车用握手钩,货车用链子钩。但是英国貌似客车的握手钩是客车车列内部用,两端还是链子钩,所以机车不用转换。就像国内25T用密接车钩一样,只是车列内部,25T与25T之间是密接钩,两端还是握手钩,所以机车不用带密接车钩。


发表于 2023-7-18 08:33:15 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2023-7-18 00:19
估计是历史问题了。
车钩想换没那么容易。车钩转换基本都是发生在很早的时候,那个时候换了就换了,没换 ...

这握手钩就是自动钩吧。关于这种钩的发明权,一直还有争议。一般说是詹天佑发明的,而詹自己说是他手下一个张姓工人发明的。但美国方面有个自动钩的专利,发明人叫詹内。它这个专利怀疑是造假,因为美国方面在那之后很长时间一直就没用过这种钩,而且我国也没有引进这个专利的记录。要真是他们的专利,按他们的尿性,不早就找上门来索偿了。
发表于 2023-7-18 09:33:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2023-7-18 09:52 编辑
ltm 发表于 2023-7-18 08:33
这握手钩就是自动钩吧。关于这种钩的发明权,一直还有争议。一般说是詹天佑发明的,而詹自己说是他手下一 ...

你这版本第一次听说。

 楼主| 发表于 2023-7-18 20:33:16 | 显示全部楼层
ltm 发表于 2023-7-18 08:33
这握手钩就是自动钩吧。关于这种钩的发明权,一直还有争议。一般说是詹天佑发明的,而詹自己说是他手下一 ...

1868年,美国发明家伊利·汉密尔顿·詹内根据人握手的原理启发,发明出了自动车钩,并获得专利权。后来詹内制作了一批自动车钩给美国各铁路公司试用,根据用户反馈的试用结果,在1873年开发出了改进型自动车钩并第二次获得专利权。(1872年美国铁路正式确定车钩高度标准为838.2毫米,1893年车钩高度标准规定限制为800.2毫米---876.3毫米间)
由于詹式自动车钩在实际使用中性能超过了螺旋车钩,1887年美国铁路车辆技师协会就正式建议各车辆厂在新造车辆时采用詹氏车钩,1893年美国国会通过美国铁路机车车辆采用詹氏车钩的决议条款。命令各铁路公司所有的机车车辆在条款限期内采用詹氏车钩,
到1902年为止,美国铁路机车车辆基本完成了车钩自动化,并在1916年完成了自动车钩设计制造标准统一化。
中国在1890年前后开始引进美国自动车钩和自动车钩制造技术来代替原来的螺旋车钩,到二战爆发前中国铁路百分之90的机车车辆完成了自动车钩化,
1949年10月1日新中国成立后,在1950年代中国铁路完成了所有机车车辆全部自动车钩化、自动车钩设计制造标准统一化和车钩高度统一化( 中国铁路车钩高度标准为880毫米)。
 楼主| 发表于 2023-7-18 20:36:25 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2023-7-18 00:19
估计是历史问题了。
车钩想换没那么容易。车钩转换基本都是发生在很早的时候,那个时候换了就换了,没换 ...

1830年英国铁路又设计出了螺旋车钩,后来欧洲大部分国家铁路都采用了英国铁路设计的螺旋车钩
(因为欧洲大部分国家的第一条铁路的修建都有英国铁路工程师参与,而且有一阵子全世界只有英国能制造铁路机车,所以欧洲很多国家都使用1435毫米标准轨距和螺旋车钩)。
另外补充一下;其实欧洲铁路也很羡慕美式自动钩和苏式自动钩的,但是因为欧洲车经常互相出国联运的关系,如果更换了自动钩,改造成本高,过渡期太长,于是就维持现状了。
发表于 2023-7-18 23:53:38 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2023-7-18 20:36
另外补充一下;其实欧洲铁路也很羡慕美式自动钩和苏式自动钩的,但是因为欧洲车经常互相出国联运的关系, ...

过渡期太长。
所以我为什么说那个时候改了就改了,没改以后就别想再改了。改车钩大体上发生在19世纪末20世纪初这个时间段(中国和美国都是这个时期换的)。这个时候铁路对效率的要求没有现在高,也没什么竞争。陆路运输只有火车和马车,而且那个时候铁路的机车车辆也没那么多。所以换车钩的过渡不会造成太大影响。现在不一样了,有了公路运输这一劲敌,铁路真的耗不起这个过渡期。除了类似于矿产和货柜这种大批量运输(这种类型我猜可能都是长期合约,双方代表谈判拉锯战之后估计铁路的利润并不见得比其他一单就几节车厢的散货高),其他类型基本是冲着便宜和事故率低来的,铁路一慢点客户就找公路去了。等你车钩换好了客户也跑差不多了。问题是换车钩带来的经济效益完全抵不上客户流失带来的损失。很多时候运输签的都是合约,人家就是想回来也得等上一个合约到期了再回来。
顺便说一下,美国从插销钩过渡到握手钩要比中国从链子钩过渡到握手钩容易。因为握手钩可以兼容插销钩。美国有一些握手钩,钩舌中间有开口,还可以再插一个销子进去,这个设计就是兼容插销钩的。现在新造的车钩好像就没有了,不是中间开口没了就是连销孔都没了。
320px-Early_Janney-type_AAR_coupler.JPG


改造成本。
我估计如果欧盟理事会真的敲定了要换车钩,一个肯定会发生的是类似于埃及这样的废物国家会说我们没钱,换不起,你们德国法国有钱帮我们弄吧。英国当初脱欧估计也是看到这一点了,他们发现多数时候都在养这些个穷还不知道上进而且还理所当然的废物国家。当然这个车钩也不只是欧盟内部问题,还有其他跟欧盟国家来往频繁的非欧盟国家又非前苏联国家可能也是链子钩,他们也得跟着换。但这些国家一般经济条件也不是太好,换车钩的话也是很昂贵的,欧盟可能也得考虑到。

欧洲铁路现在是不是分两派?一派是准轨链子钩,另一派是宽轨SA-3钩?

题外话,乌克兰要入欧盟,入北约,你铁路轨距和车钩都不一样怎么联运?全用卡车跑公路?或者像中俄口岸一样换转向架换车钩?那限界一样吗?

发表于 2023-7-19 00:10:39 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2023-7-18 20:33
1868年,美国发明家伊利·汉密尔顿·詹内根据人握手的原理启发,发明出了自动车钩,并获得专利权。后来詹 ...

美国握手钩最开始统一的只是外形和车钩高度(那个时候是MCB,AAR的前身),可以互相连挂,内部锁止机构还存在几个不同的版本,所以性能各异。
现在的车钩,没有与另一辆车连挂的情况下,提钩会把钩舌弹开,以前是不能的,需要用手掰开,而且好像挂车的时候要一直提着车钩。
另一个是钩舌销。现在的车钩钩舌销是不受力的,连挂之后即使钩舌销断裂或掉落车钩也不会脱开。但是没有钩舌销,提钩分离之后钩舌会被直接拉出掉地上,而不是围着钩舌销旋转。
我这是看美国一个铁路博物馆做的视频知道的。

发表于 2023-7-19 08:34:12 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2023-7-18 20:33
1868年,美国发明家伊利·汉密尔顿·詹内根据人握手的原理启发,发明出了自动车钩,并获得专利权。后来詹 ...

这应该算比较正式的说法,但有疑问。有照片显示,京张铁路从英国引进的机车出厂时没装车钩,是到国内后才装上的。欧洲至少直到上世纪70年代还在用链式钩,譬如我国引进的NY6机车,在西德试验时装的就是链式钩。美国的列车什么时候用的什么钩不太清楚,貌似有印象二战时期他们还在用链式钩。
发表于 2023-7-19 09:00:57 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2023-7-18 23:53
过渡期太长。
所以我为什么说那个时候改了就改了,没改以后就别想再改了。改车钩大体上发生在19世纪末20 ...

“美国从插销钩过渡到握手钩要比中国从链子钩过渡到握手钩容易”
中国没有用过链式钩吧?
发表于 2023-7-19 11:13:15 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2023-7-10 16:55
图一是罗马尼亚铁路集团涂装的60型内燃机车
2004年他们还从上局收购了二十台ND2改造了继续用

继续用?质量这么好啊?
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