第一次明白阿克赛钦的价值（第一次见图）

铁道游击队长

看了这张图才彻底明白阿克赛钦的战略价值
国内嚷嚷了这么多年阿克赛钦却没见过一张能说明问题的地图，还得找日本人的地图，真特么狗血
如果考虑新藏铁路，本贴还不算离题吧

铁道游击队长

话说乔戈里峰为何存在争议？我不懂啊，真的不懂
国内到底藏了多少秘密不让老百姓知道

酒后胡言

1. 阿克塞钦地区国内有比较详细的地图的（公共发行的）。以前见过，这个图面的信息比倭寇的详细一些。
2. 乔戈里峰没啥争议，别多想。
3. 就近在建设塔什库尔干机场；219国道基础上还有两条支线平行穿越昆仑山（皮山至赛图拉，和田至康西瓦）；另外新修216国道（民丰至改则，特指穿越路段）以及和219的联络线，加强阿克赛钦地区的交通保障。
4. 新藏铁路一直在规划中。
5. 附近普兰机场，稍远的定日机场也已经破土动工。
6. 废弃已久简易跑道的当雄机场已经复建，基本成型，而且开工之时是去年疫情最紧张的时期。
7. 昆莎机场扩建基本成型。
所以没啥可担心的，安心，不必自扰。

五子棋

铁道游击队长 发表于 2021-8-20 17:59
话说乔戈里峰为何存在争议？我不懂啊，真的不懂
国内到底藏了多少秘密不让老百姓知道

游击队长同志，日本军用地图也有不靠谱的时候
武汉会战中第106师团在万家岭差点被薛岳灭掉的原因，就是因为被地图给带偏的。

酒后胡言

另外，山南隆子机场今年也正式获批。

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2021-8-20 18:33
1. 阿克塞钦地区国内有比较详细的地图的（公共发行的）。以前见过，这个图面的信息比倭寇的详细一些。
2.  ...

1.问题是没见过啊，我不止一次搜索关于阿克赛钦的信息，从来没见过一张能说明问题的地图，哪怕是网友自己画的都没见过
2.这东西怕是无风不起浪吧，人家既然能画出争议线，总归是应该有出处的吧
3.真正能跳出阿克赛钦区域的是您说的216国道，好奇这路修完了一年能有多少车走，看介绍说今年能完工？希望有机会去走一趟
*.我不是担心啥，而是觉得了解自己国家的国土构成和实际情况是每一个公民的义务，然而想获知相关信息却非常困难，于是感到非常困惑和厌恶

kaobei

乔戈里峰在中国和巴控之间，是中巴边界线，中巴已经互认了。但是阿三认为整个克什米尔都是他的，然后他还认为中印边界应该是东边那条线，所以他说乔戈里峰都是他的，这么来的争议。

铁道游击队长

kaobei 发表于 2021-8-21 14:41
乔戈里峰在中国和巴控之间，是中巴边界线，中巴已经互认了。但是阿三认为整个克什米尔都是他的，然后他还认 ...

哈哈，这么回事啊，谢谢

酒后胡言

铁道游击队长 发表于 2021-8-21 12:02
1.问题是没见过啊，我不止一次搜索关于阿克赛钦的信息，从来没见过一张能说明问题的地图，哪怕是网友自己 ...

1. 216国道是妥妥的新藏公路二线，战略安全作用等同于219.
2. 之前提到的皮山至赛图什（三十里营房），和田至康西瓦都只是属于219的支线。219曾多次因地质灾害断道，有时短道时间长达一个月。所以216非常重要。这就是网络的概念，此节点和路径不通，我可以绕道，继续维持基本功能。
3. 通过公开网络信息分析，查实了216果然走了我自己之前一直困惑的库牙克走廊（横穿喀喇昆仑山山脉最薄弱的地方）。按理此走廊穿越垂直距离最短，地势更平缓。为何当年修219不走。后来查实，219最初选线是克里雅古道，结果在硫磺达板至克丽雅山口段施工时发现有火山活动（大黑山火山和阿什库勒火山群），最后放弃此路径，选择了现在叶城穿越。早期219在克里雅古道留下的部分路基为探险越野者提供了条件。
4. 216走库牙克走廊是明确的，有明显图像；走黑石北湖的西北岸是明确的（只是暂时没有图像）；可能绕开火山群了。
感觉216的走向给新藏铁路提供了可能更多的选线方案。

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2021-8-21 19:49
1. 216国道是妥妥的新藏公路二线，战略安全作用等同于219.
2. 之前提到的皮山至赛图什（三十里营房）， ...

我就是想知道这个216的穿越段基本都是纯无人区，后勤保障怎么搞？本来新藏间车流就不大，搞两条线分流运量岂不更少的可怜？于是补给价格估计得贵死
如果按您说的走克里雅河，那阿克赛钦就没这么重要了（完全不经过），但这条线的战略价值显然不如现状219
或许恰恰是为了不招惹阿克赛钦才考虑的克里雅河，后来发现完全没得搞于是黑起屁眼把阿克赛钦占了？

酒后胡言

铁道游击队长 发表于 2021-8-22 08:56
我就是想知道这个216的穿越段基本都是纯无人区，后勤保障怎么搞？本来新藏间车流就不大，搞两条线分流运 ...

1. 216线穿过的库牙克峡谷走廊并非无人区，有季节性游牧；而且是穿越喀喇昆仑山脉最薄的段，库牙克峡谷走廊也是驻防和支持条件相对比较理想的；克里雅古道历史上是交通要道；包括克里阳古道和桑株古道。
2. 216和219线都是基于巩固边防的战略安全的要求。当然不是基于经济的考虑。现代用兵重在后勤，后勤动员能力起到了巨大的威慑作用，但凡脏三疯没有嗑药疯到彻底没救，应当能掐算一二！和脏三疯玩的就是综合实力对抗。
3. 219独一根道是很危险的，不要说战争，就是自然灾害都曾导致彻底断道一个月之久。新修的另两条也都只能是219的支线，增加穿越山脉的安全备份。216是非常必须的，和219互为备份。这就是网络化的安全理念，任何一段路径或者一个网络节点瘫痪，还可以绕行其它节点和路径实现基本功能（虽然效率有所折扣）。
4.216后来规划建设，设计肯定和当年凑合赶建有所区别，选址来说地势更平坦，所以运能可能会有所提高，安全系数也可能会有所提高。
综上所述216的决策没任何毛病！

yywot

G216大体沿克里雅古道走，问题是年代太久远，有海拔最高点5800m世界国道最高点，有连续百公里以上的高于5000m高海拔路段，还要穿越的羌塘保护区，优点是去低海拔地带路程最短。
现有G219优点一是环境好一点、海拔低一点，连续5000m以上路段很少，阿里地区解放后，阿里地区部队的给养就是沿着皮山-桑株-赛图拉到达赛图拉的三十里营房军营，再沿着G219的走向到达阿里；而沿G216走的给养队遭受了极大的损失。现在G219沿线给养情况：叶城-柯克亚（检餐住油）-阿克美其特（餐住，离柯克亚和库地达坂都只有20km）-库地达坂-库地（检餐住）-麻扎达坂-麻扎兵站（餐住油）-黑卡达坂-三十里营房（赛图拉镇镇中心，检餐住油，未来分路去桑株-皮山）-康西瓦（G580分路去和田）-大红柳滩（检餐住油）-奇台达坂-甜水海兵站（餐住）-火烧云（检）-泉水湖（死人沟，检住）-松西村（餐住）-多玛乡-日土县。
二是好选线，当年阿里部队开车向西给G219探路，一路顺利来到奇台达坂修了翻山路，之后顺利到达三十里营房，之后汽车翻越黑卡达坂到麻扎兵站的位置，打探到麻扎达坂可以修公路后探路队长就沿三十里营房-桑株-皮山返回新疆了。要知道这个探路队只有2辆卡车，不到30个工兵。
三是能沟通前沿哨所。

yywot

现有的G219也在给库地、黑卡这两个达坂修隧道。
要说当年G219选线问题也有，就是为什么不在三十里营房沿喀拉喀什河一路缓降至和田，或者是在康西瓦就翻越5200m左右的印地他什达坂，再沿河谷前往和田（这是今天G580国道的走向，康西瓦一翻过印地他什达坂不远就有个海拔3200m的村庄）。

酒后胡言

yywot 发表于 2021-8-22 22:43
G216大体沿克里雅古道走，问题是年代太久远，有海拔最高点5800m世界国道最高点，有连续百公里以上的高于500 ...

216和克里雅古道还是有点区别：
古道走硫磺达版附近火山区，216绕开了。古道是硫磺达版差不多穿山到普鲁村（只走了很一小段河谷），216则沿山脉走向走了一段库牙克峡谷，从几乎是山脉最薄的地方穿的。
216地势相对平缓，回形弯少，行车安全系数相对较高。
看资料，最初216也走克里雅古道，就是在火山区域发现火山活动处于活动期，有喷发迹象，所以最后放弃克里雅改选现在的路径。但是部分路段留有路基，成为现在探险穿越的基础。
新藏铁路是走喀拉喀什河谷横穿还是考虑216国道走向，有些两难：
前者坡度相对困难，桥隧比相对较高。但是近似垂穿山脉本质相对更安全。
后者地势平缓，放坡容易，缓解放坡的展线也容易设置，桥隧比相对较低。
不过目前路边社传闻最多的还是喀拉喀什河谷走向。

yywot

酒后胡言 发表于 2021-8-22 23:23
216和克里雅古道还是有点区别：
古道走硫磺达版附近火山区，216绕开了。古道是硫磺达版差不多穿山到普 ...

要是沿着你说的那个峡谷走，似乎是连续百公里的坡了

yywot

陆东福最近去阿里了

rita520

水源还是很重要的！

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2021-8-22 14:15
1. 216线穿过的库牙克峡谷走廊并非无人区，有季节性游牧；而且是穿越喀喇昆仑山脉最薄的段，库牙克峡谷走 ...

新疆那边近盆地端有点人我信，从改则到昆仑山几百公里路段有人吗？
这个克里雅古道是顺克里雅河进山吗？如果是的话，感觉离改则还很远啊
我当然知道修路是国防目的，但是路修好了平常上面跑的肯定主要是民用车辆，通过那么长的高寒无人区，补给和安全保障有点难以想象
所以我并没说这条路的决策有什么毛病，只是有些东西感觉超出了想象

铁道游击队长

yywot 发表于 2021-8-22 22:43
G216大体沿克里雅古道走，问题是年代太久远，有海拔最高点5800m世界国道最高点，有连续百公里以上的高于500 ...

世界国道最高点？这个国道怎么定义的？等级公路吗？
我百度地图看赛图拉的时候发现居然还有汉堡店，而且第一眼看成汉堡王了着实吓了一跳
不过细一想，那地方要是带补给上山，汉堡算是比较理想的食物了吧

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2021-8-22 23:23
216和克里雅古道还是有点区别：
古道走硫磺达版附近火山区，216绕开了。古道是硫磺达版差不多穿山到普 ...

修战备铁路那当然是贴着边境修才有意义，另外铁路一个重要意义是宣示主权，铁路修到阿克赛钦，印度还闹个J8；同理，印度干嘛不赶紧把铁路修到藏南去，论难度后者低得多吧