海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

这特么是如何做到全车不断电的???

[复制链接]
发表于 2021-7-21 21:50:50 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-7-21 17:00
哈哈,失踪人口323同志您好!
首当其冲的肯定不是司机,但司机也不顶用我觉得没啥悬念。所以说现在各地 ...

防淹门这个是在隧道里,有点像人防门,但结构还不一样。有具体的行业标准。您可以直接百度下CJ/T 453-2014,这里面更详细。我听到的是除了司机,还有一个随车工作人员。

 楼主| 发表于 2021-7-22 11:40:59 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-21 20:10
这玩意还用下命令?变电所没自己直接崩了?
就是说啊,反正车肯定废了,能扛多久扛多久呗
况 ...

实际情况是接触网确实带电啊
车是不是肯定废了,这不是司机能判断的,如果主动断电,事后清洗电器电路,更换蓄电池应该还可以用;如果是硬刚到断电,基本就是报废啊,那很显然前者的损失要小很多,司机难道没有尽力挽回或者降低损失的职责吗?这毕竟是五六千万的国有资产,不是自己的私家车
至于DC110不能形成对地回路我不太理解,那控制回路接地这说打哪来?水已经把控制回路与接触网回流线联通了
何况就算是自己在那短路,站在边上的人也很难不受影响,只不过会不会被电死不好说
 楼主| 发表于 2021-7-22 11:43:16 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-21 20:14
被淹区间这么点
进水口那么老远
结果还是没反应过来把车闷隧道里了

所以说这次已经是运气好了,下次换个长点区间画面能更美
不过我打赌被救乘客这辈子应该都会谢绝地铁出行了
 楼主| 发表于 2021-7-22 11:44:13 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-21 20:18
逃生门都能上锁,防淹门可能根本启动不了

充分说明在中国,能有土规定的不只是国铁
 楼主| 发表于 2021-7-22 11:47:55 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-21 20:26
业务水平有啥用啊
车趴窝了,隧道保不住了,正常人的逻辑是开门疏散呗
但是司机没接到命令,他不敢开门 ...

怎么没用啊,业务水平高可能就不会把车闷在区间里
至于后面说的,理论上来说司机应该是有临场决断权的,但这个权力是建立在司机培训到位,业务素质足够高的前提下的,所谓将在外,君命有所不受就是这个道理,只要你初衷是为降低损失,那事后就不该被追究责任,当然,这一切在中国就是扯淡,体制决定了司机轻举妄动必然是替罪羊
我说的不止是人工驾驶,而是靠目视行车,也就是G0,北京地铁好歹也是G1啊

 楼主| 发表于 2021-7-22 11:49:32 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2021-7-21 21:50
防淹门这个是在隧道里,有点像人防门,但结构还不一样。有具体的行业标准。您可以直接百度下CJ/T 453-201 ...

那请问正线上隧道出地口也有这个门吗?如果有的话,这个门是不是与信号系统联动的?否则门关闭了车还在运行……
发表于 2021-7-22 12:30:58 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-7-22 11:49
那请问正线上隧道出地口也有这个门吗?如果有的话,这个门是不是与信号系统联动的?否则门关闭了车还在运 ...

出入口我没注意过,我只见过隧道内的,是的,这个与信号系统是联动的。
 楼主| 发表于 2021-7-22 15:12:54 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2021-7-22 12:30
出入口我没注意过,我只见过隧道内的,是的,这个与信号系统是联动的。

我说的就是隧道内,和U型槽交界的地方
我原来以为隧道里只有防火隔断门
发表于 2021-7-22 16:34:07 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-21 20:26
业务水平有啥用啊
车趴窝了,隧道保不住了,正常人的逻辑是开门疏散呗
但是司机没接到命令,他不敢开门 ...

其实这个说明了一个致命问题,或者是管理中的僵化管理,只唯上不唯实的思想在作祟。记得40年前整顿了这问题,没想到40年后又回潮了。
 楼主| 发表于 2021-7-25 11:02:15 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s/smBZ7UkpDoxOFBdBms7bTw

7月20日下午,我从郑州地铁5号线的中央商务区站上车准备回家。可能因为雨天,所以这一站人并不是很多。这趟地铁走得也不顺畅,从黄河路站开始,列车出现紧急停靠等情况。当时沿路也一直还有乘客在上车,所以我也没有觉得发生太大的问题。

事故是在海滩寺站与沙口路站间发生的。其实在列车抵达海滩寺站的时候,就已经采取了紧急停靠的措施了。但后面列车继续往前开。当时以为很快就能到沙口路站。没走多久,列车又再一次停靠了。

从车厢往外看,已经能看到两边的水急速地向上涌去。那个时候列车长从车厢的最前面走到了最后面,走动的过程中也看到他不停地在与地面进行联系。列车长还尝试着将列车重新开回海滩寺站。但当时可能是因为地铁有一套自动保护的设计,列车已经锁死在铁轨上面,没有办法移动。当时铁轨上溅起了火花。

逐渐地,水开始灌进车厢内。起初,车内人们大都是在车尾聚集,但因为地铁行进路线是由东往西,那一片地势东低西高,车尾水流的上涨速度明显高于车头的部位,所以我们跟随着列车长的指挥,一直往车头的部分走。走到车头的时候,列车长打开了最前面的一节车厢门。

我也是那个时候才知道,地铁是有内部的人行通道的。当时大家听着列车长的指挥,抓住栏杆,沿着地铁轨道继续向外走。当时应该已经距离沙口路站很近了,我感觉可能就两百米多一点的样子。走在最前面的那一小部分人已经到了相对安全的位置,但是后面来的水很急很猛,而地铁下面的那个人行通道非常窄,人多且挤,大家根本就过不去,大部分的人走到一半就只能被迫回到车厢里。列车长也将车门关闭并不断地联系地面,等待救援。

 楼主| 发表于 2021-7-25 11:03:59 | 显示全部楼层
我不知道是该用无知还是该用吓傻了来形容司机(乘客都能看见水了,说明车下肯定被淹了)
但我反倒很羡慕这些乘客(幸存者),他们完美体验了一把电机放炮,真绝对是百年不遇的可遇不可求的事件
 楼主| 发表于 2021-7-25 11:06:51 | 显示全部楼层
其实当时这种情况把车缓解了,靠着水流的冲击力应该可以冲到车站
业务素质啊,哎,苏联模式不是没有道理的
发表于 2021-7-25 11:44:18 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-7-25 11:06
其实当时这种情况把车缓解了,靠着水流的冲击力应该可以冲到车站
业务素质啊,哎,苏联模式不是没有道理的

这个感觉不好说,停放制动可能已经上去了
列车控制和动力都失效的情况,系统本能应该就是保证停车
有一个问题是,现场大家都说车尾淹的比车头严重得多
说明车是上坡,那应该更接近前方车站
放任水冲搞不好就整列闷在隧道最低点里面了
 楼主| 发表于 2021-7-25 11:58:08 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-25 11:44
这个感觉不好说,停放制动可能已经上去了
列车控制和动力都失效的情况,系统本能应该就是保证停车
有一 ...

车并没有失控啊,只是牵引不能用了
上弹停的条件是制动缸失风货总风欠压吧,这些条件当时应该都不满足,甚至司机应该有意的提前充满风
您还是不要低估水流的力量,有点上坡我觉得不是问题(一般来说车站是有节能坡的)
而且这个缓解也不是要一下全缓啊,一级一级的缓,看情况操纵就好啊,能走就走,走不了再说,总比在那等死强吧?

发表于 2021-7-25 12:14:44 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-7-22 11:40
实际情况是接触网确实带电啊
车是不是肯定废了,这不是司机能判断的,如果主动断电,事后清洗电器电路, ...

反正能放炮说明高压没断电,够拉胯的
E7在停车场里过遍水不是也全报废了
这玩意,比如电机,气隙就那么点,灌得还是污水
拆开洗干净晾干装回去,这成本不如换新的,还不考虑水体杂质可能造成腐蚀
散热系统火车我不太确定,但是空调室外机那个换热器大家都见过
那东西泥水一灌肯定洗不干净了,大颗粒杂质就卡里面了
水泡完了只要有一点残留污染,高压绝缘都可能出大问题
最后即使拉回去修好了,它机械系统还有很多玄学的东西在里面,寿命和可靠性估计都要大打折扣
这颗螺丝扭矩差几个字,那边电路接点没压紧,修车的工作环境总比不上新车流水线,流水线怎么也比定制方案成本低可靠性高
现在不是以前那个还要搞死机复活的年代了,再造一列新车搞不好更省钱,全寿命成本那就更值了

电路这个事,形成电流必须要有回路,大地只是提供一个公共零电位
我不能拿个110V蓄电池,负极悬空,正极按地上就开始输出了
列车电器公共零电位是车体,电流跳过功能元件,直接漏电走车体跑了,就是接地
但是车体最终还是流向轨道,然后走回流线回变电所
不过这是接触网驱动的情况,蓄电池驱动会不会出现接地我也不知道
但是按我的理解,蓄电池负极应该需要个接地线连车体。两套电力系统如果没有公共零,那没法交换信息。
发表于 2021-7-25 12:21:18 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-7-25 11:58
车并没有失控啊,只是牵引不能用了
上弹停的条件是制动缸失风货总风欠压吧,这些条件当时应该都不满足, ...

它方向反了啊
车在上坡,水在下坡,车离下一站更近
水冲就冲到节能坡底下去了
那总不可能冲回上一站吧

有张这个图
妈耶地铁这个坡是真大
2035689949.jpg
发表于 2021-7-25 12:24:22 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-7-22 11:47
怎么没用啊,业务水平高可能就不会把车闷在区间里
至于后面说的,理论上来说司机应该是有临场决断权的, ...

体制都决定了司机不能轻举妄动了,业务水平高不就没用了嘛
但是我觉得能眼看着水满了还放车的调度,已经不是业务水平问题了,是反智了

768881695.jpg
 楼主| 发表于 2021-7-25 15:04:29 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-25 12:14
反正能放炮说明高压没断电,够拉胯的
E7在停车场里过遍水不是也全报废了
这玩意,比如电机,气隙就那么 ...

E7是啥?他报不报废看具体情况,没准那车已经快报废了呢?
当年ND5掉黄浦江里不是捞上来凑合用了?
把电机电器分解成零部件,能洗的洗,不能洗的换,总比全换新来得强吧?
人工成本真有那么高?何况这些人本来也是要上班的,即便需要加班,加班费也有限
您确定这半个多亿的资产对郑州来说不肉疼?当然了,即便修好了,基本也就是替班车的命了,那也比报废强啊
您拿电池戳地上不通电是因为所谓的零位马上就和正极等电位了,但如果这个零位能持续保持0,那自然会有电流通过
所以我觉得这不是问题,当然最终可能会有一个力阻断电流,因为电荷严重不平衡了,说实话我一直想做这个试验来验证,但没条件
别说电力了,内燃照样接地啊

 楼主| 发表于 2021-7-25 15:08:41 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-25 12:21
它方向反了啊
车在上坡,水在下坡,车离下一站更近
水冲就冲到节能坡底下去了

这个我倒没注意
节能坡并没那么大,一般不超过10‰吧
如果当时低点没有大面积积水,我觉得也不是不可以试,按照能量守恒原理外加水流推送,列车回到等位点是完全有可能的,当然这要取决于现场具体情况
从这件事倒是也应该反思一下所谓的节能坡到底有无必要了,尤其是接触网供电的场合,本身再生制动就很好用,你人为弄个积水区在区间不是找别扭嘛
 楼主| 发表于 2021-7-25 15:12:11 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2021-7-25 12:24
体制都决定了司机不能轻举妄动了,业务水平高不就没用了嘛
但是我觉得能眼看着水满了还放车的调度,已经 ...

这说法就是扯淡,见水不停?见水不扣车?
说地铁停运需要请示领导没错,没听说过行调扣车也需要请示领导的,这就是给他们自己撇责任呢,照他这么说,谁还敢坐地铁
司机打反向牵引是不是轻举妄动?还是说行调命令他的?不管怎么说,推下手柄的是他,完全没有业务素质是显然的


您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 京公网安备11010702001036 )

GMT+8, 2024-12-23 15:44

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表