成都厂版的东风2

沈局彰段

有的厂确实都生产过机车，但就不几台，比如牡丹江和沈阳，他们都生产过前进

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2020-4-15 18:04
8G有什么技术可供引入的呢？跟SS1是一个技术水平而已。国铁80年代进口的4型5批机车中，8G是唯一没进行技 ...

就是技术不再引进苏联，但是结合当时中国的所处的时代环境，我感觉多多少少还是没有完全接受西方风格。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-15 18:13
就是技术不再引进苏联，但是结合当时中国的所处的时代环境，我感觉多多少少还是没有完全接受西方风格。

你的判定是基于什么呢？这个你是看外形的出来的吗？
大马力和法国蓝的进口，就代表同欧洲的缓和，从70年代末期到80年代，中美关系为代表的中西方关系是非常好的，大量的技术提供过来，甚至军事装备上也是大面积的进行。而给过来的技术都是非常先进的，对于国内来说，都是朝前的。

大马力到报废的时候，轮对的检修，增压器的检修国内根本做不了；
法国蓝到报废的时候，柴油机曲轴国内方式都不行，相关技术到了10年后才得以解决；

huamao_zhh

沈局彰段 发表于 2020-4-15 18:09
有的厂确实都生产过机车，但就不几台，比如牡丹江和沈阳，他们都生产过前进

这个确实，还有太原厂生产过SS3。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2020-4-15 18:59
你的判定是基于什么呢？这个你是看外形的出来的吗？
大马力和法国蓝的进口，就代表同欧洲的缓和，从70年 ...

外形不代表内核啊，那个时代只是开始接受和引进西方技术，但到全面接受总是有个过程吧。你再看看80年代国内的一些建筑风格是不是还有80年代苏联风格的感觉，实话说，80-90年代许多墙面贴着白色马赛克瓷砖的建筑其实就是80年代的苏联风格。这是当时苏联风格建筑的一大典型特征。那为什么80年代中国还有不少苏联地摊文学风格的小说作品呢？影视剧作品还是典型的80年代苏联风格？

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-15 19:21
那个时代只是开始接受和引进西方技术，但到全面接受总是有个过程吧。你再看看80年代国内的一些建筑风格是 ...

这个是完全的两个方面吧。80年代的建筑风格也没有太多的苏式风格了，只有部分元素而已了。而咱们说的是铁路机车车辆，这个更没啥可以说的苏式吧，你统计一下建国后进口的机车情况就能说明了问题。
进口最大的大量的是蒸汽机FD型，而后面前进也只是参考了改型车的走行部设计；其次是美国五，422台，本来卸货时候造成受损和报废的共计2台，最后人家补造两台给你；再其次是ND2+ND3；之后是150组的法国橙；100组的8G；90台的6K，以及50台的法国蓝；40台6G；34台的大马力；25台的6Y2；14台ND1；2台NDQ、2台6G1。当然，XK13、ET，NY100等等厂矿用进口的这些机车我没算啊。

沈局彰段

要从蒸汽机车这块来看，尤其是大型机车，美式机车和苏式机车还真没啥区别，甚至一些零部件外形尺寸，包括设计理念几乎完全一样，所以也没啥美式苏式之争了，倒是欧洲各国各成一派，德国算是大户，其他的基本各自为政，内燃和电力我就不了解很多了

一只老斑鸠

沈局彰段 发表于 2020-4-15 23:37
要从蒸汽机车这块来看，尤其是大型机车，美式机车和苏式机车还真没啥区别，甚至一些零部件外形尺寸，包括设 ...

我感觉欧洲国家的蒸汽机车更多是受到英国蒸汽机车设计风格的影响，巨大的辐条式动轮就是一个典型的特征，而美、苏、日、中等国家的蒸汽机车是典型的藕片式动轮。

zip

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 08:19
我感觉欧洲国家的蒸汽机车更多是受到英国蒸汽机车设计风格的影响，巨大的辐条式动轮就是一个典型的特征， ...

不能光看车轮吧，还有机械结构。美国蒸汽机车进化得早越来越复杂，像JF2的3气缸曲轴传动2几年就造出来了。苏式机车早期也受美国影响，后来好像是乌兰乌德工厂比较喜欢研究轴式，像是1-5-2这样的，不过这都是美国早早玩过的。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 08:19
我感觉欧洲国家的蒸汽机车更多是受到英国蒸汽机车设计风格的影响，巨大的辐条式动轮就是一个典型的特征， ...

大哥，看这个看结构，看技术标准，不是看外形啊。看外形没意义的。

酒后胡言

现在成都机车车辆厂主营业务有哪些？效益如何？
当年初中的同学里成都机车车辆厂子弟基本都失联了，也就地院子弟有联系。

沈局彰段

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 08:19
我感觉欧洲国家的蒸汽机车更多是受到英国蒸汽机车设计风格的影响，巨大的辐条式动轮就是一个典型的特征， ...

这个也不一定，中美苏三国也有很多辐条式动轮，但一般多见于一些早期生产的机车，后期就以辐板式动轮为主了，这个怎么说呢，个人觉得欧洲车相对还是比较落后的，虽然英德两国客运机车跑的快，而且德国车尝试了多种给水预热装置，但是那些预热装置构造复杂，占用了大量的机车结构空间，总体用起来并不见得好到哪去，虽然纸面上会提高机车总效率，但复杂的装置占用了煤水车载重量，减小了锅炉尺寸，限制了蒸发能力和通风效率，太得不偿失，不过这东西也和国情有直接关系，他们更喜欢小功率短频快的运输方式，而中美苏三国的机车基本上除了一些早期车型，几乎无一例外的在干线客货运机车上全部应用混合式给水预热装置，结构简单好用，而且欧洲车，绝大多数都用手摇式回动机，调整阀装置也和我们的不一样，这些手到擒来的东西，不知道为什么他们不愿意改，不过人家淘汰的早，后来内燃和电力就很厉害了

沈局彰段

zip 发表于 2020-4-16 10:53
不能光看车轮吧，还有机械结构。美国蒸汽机车进化得早越来越复杂，像JF2的3气缸曲轴传动2几年就造出来了 ...

这个确实，美国人还是很强大的，二十年代后期他们就研制了很多4-8-4大型客运机车和2-10-4大型货运机车了，关节式机车就更不用说了，大男孩和挑战者就不用说了，那都是后期的事，圣达菲的那台3751，就是4-8-4轮式大型客运机车，没记错的话应该是1927年生产的，现在还服役呢

huamao_zhh

沈局彰段 发表于 2020-4-16 13:33
这个确实，美国人还是很强大的，二十年代后期他们就研制了很多4-8-4大型客运机车和2-10-4大型货运机车了 ...

美国的815蒸汽机车，现在还能跑出150公里/小时的速度，4组貌似175的动轮。

一只老斑鸠

沈局彰段 发表于 2020-4-16 13:33
这个确实，美国人还是很强大的，二十年代后期他们就研制了很多4-8-4大型客运机车和2-10-4大型货运机车了 ...

欧美等国完整地经历了蒸汽机革命、内燃机和电气革命，在这一块的技术积累可以说也就相当深厚，尤其是德国人对于机械工业的痴迷和信仰，往往德国的机械产品的结构就能做得相当复杂。

一只老斑鸠

zip 发表于 2020-4-16 10:53
不能光看车轮吧，还有机械结构。美国蒸汽机车进化得早越来越复杂，像JF2的3气缸曲轴传动2几年就造出来了 ...

但是像美国大男孩、挑战者这一类车体超长的机械怪兽只适合于美国那种地广人稀，且没有大片山区阻隔的线路环境下运用，因为不存在大量的小半径曲线，因此机车不需要侧重于小半径曲线线路的通过能力。这家伙要是放在中国这种线路环境下，估计连办理超级超限回送恐怕都难度不小。但是自打进入内燃机车时代后，美国人也放弃这种不断追求“登峰造极”的设计理念了。而回归现实了。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 17:34
但是像美国大男孩、挑战者这一类车体超长的机械怪兽只适合于美国那种地广人稀，且没有大片山区阻隔的线路 ...

你可以了解一下当年在关沟跑的马莱3、马莱4，跟挑战者和大男孩一样，都是复式机车，双4组动轮。京张铁路关沟段最大的坡度是千分之三十五点七的，最小的曲线半径仅仅是182.5米。别忘记，京张铁路关沟段之前一直是干线铁路。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 17:54
你可以了解一下当年在关沟跑的马莱3、马莱4，跟挑战者和大男孩一样，都是复式机车，双4组动轮。京张铁路 ...

那也没有大男孩大啊，大男孩可是人类有史以来建造的最大的蒸汽机车。照片当中的马来3、马来4蒸汽机车的煤水车都还是传统蒸汽机车的煤水车的转向架，大男孩的煤水车也很长了。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 17:57
那也没有大男孩大啊，大男孩可是人类有史以来建造的最大的蒸汽机车。

这个不是说对比大男孩，而是针对你说的复式机车使用环境而说的。




看看照片上的人和机车的对比，以及同其他机车的对比，能感觉出来的吧。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 18:00
这个不是说对比大男孩，而是针对你说的复式机车使用环境而说的。

只要车体长度允许，像老京张这样的线路是没问题的。大男孩太大太长了。我并不是说复式蒸汽机车就不能通过小半径曲线。