成都厂版的东风2

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 18:03
只要车体长度允许，像老京张这样的线路是没问题的。大男孩太大太长了。我并不是说复式蒸汽机车就不能通过 ...

机车的曲线通过能力不是以车体为主要，是以走行部和转向架为主的，将近43米长，采用C0-C0轴式的SS3BG机车的最小曲线通过半径是125米，而采用b0-b0，长度不到17米的SS5是的最小曲线通过半径也是125米。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 18:08
机车的曲线通过能力不是以车体为主要，是以走行部和转向架为主的，将近43米长，采用C0-C0轴式的SS3BG机车 ...

我的意思是主要考虑到隧道截面积和隧道内曲线半径的影响。毕竟线路有限界、机车车辆也有限界、那隧道、桥梁等自然也需要考虑限界的影响。如果只是在开阔平坦的线路环境下运用，车体长度对于曲线通过能力的影响反而不是很大。也就不怪为什么当时这两款机车只能运行与南口-康庄区间了，虽然说主要是受制于桥梁承载力的限制，但隧道的影响也不得不要考虑。即使近几年来都有因为为了满足超级超限货物运输而不得不修改既有的线路曲线半径和隧道截面积的案例，比如成昆线就有一段是因为为了满足运输大型变压器而特地改了曲线半径和隧道截面积。要不然钳夹车还真过不了老成昆的那种线路。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 18:15
我的意思是主要考虑到隧道截面积和隧道内曲线半径的影响。毕竟线路有限界、机车车辆也有限界、那隧道、桥 ...

关沟的限界也跟现在的不同，不算58年扩建的二线，现在关沟下行隧道因素，很多机车没法跑，但是当年马莱四就可以跑的，烟筒离隧道顶就一拳的距离。

一只老斑鸠

不过在蒸汽机车的历史上总是会有一些违反科学和常理的设计案例，比如毛子的AA20蒸汽机车，7对动轮啊，连个转向关节都没有的变态产物，这等设计可谓就是小半径曲线线路的毁灭者。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 18:36
关沟的限界也跟现在的不同，不算58年扩建的二线，现在关沟下行隧道因素，很多机车没法跑，但是当年马莱四 ...

那个时代的标准太低了，放今天这等间隙几乎就不可能考虑行车了。

五子棋

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 18:15
我的意思是主要考虑到隧道截面积和隧道内曲线半径的影响。毕竟线路有限界、机车车辆也有限界、那隧道、桥 ...

像二战时候德国装甲部队的虎式坦克，为了配合欧洲铁路运输限界，专门设计有运输履带，工厂出来到了火车站以后把正常宽履带换下，装上运输履带以后再上火车，下火车以后换下运输履带，再换上宽履带。

五子棋

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 18:36
关沟的限界也跟现在的不同，不算58年扩建的二线，现在关沟下行隧道因素，很多机车没法跑，但是当年马莱四 ...

一条铁路的线路状态从建好到现在差别是很大的
比如沪宁线1905年开工   1908年完工    当年线路最小曲线半径500米   用43轨   木枕    桥梁都是铁桥、石桥
解放后一直改造   现在曲线半径提高到1200米   车站到发线加长到1050米   桥梁很多改造成水泥梁了。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 18:41
那个时代的标准太低了，放今天这等间隙几乎就不可能考虑行车了。

今天依旧在使用啊，无论是东风4系列机车，还是东风11，或者NDJ3，以及当年的前进、大马力、美国五、法国蓝、小北京、北京6001、老东风，甚至大前进，都在这个隧洞跑过啊。

huamao_zhh

五子棋 发表于 2020-4-16 19:06
一条铁路的线路状态从建好到现在差别是很大的
比如沪宁线1905年开工   1908年完工    当年线路最小曲线 ...

很多时候也未必需要改造，例如京张铁路南沙河、北沙河大桥，用了111年后因为新建京张高铁而拆除，但是拆除过程中，开破拆机的都说，这桥墩用100多年还真够结实的，现在的混凝土建筑凿起来都没凿这两个桥费劲。

五子棋

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 19:11
很多时候也未必需要改造，例如京张铁路南沙河、北沙河大桥，用了111年后因为新建京张高铁而拆除，但是拆 ...

广铁管内京广线米河桥，30年代建造的，经历过战争破坏  解放后虽然一直改造  因为结构不能满足提速要求   列车过桥必须慢行  2006年9月广铁在米河老桥旁边开工建造新桥   2008年9月米河新桥拔线通车  老桥被直接拆除。

huamao_zhh

五子棋 发表于 2020-4-16 19:24
广铁管内京广线米河桥，30年代建造的，经历过战争破坏  解放后虽然一直改造  因为结构不能满足提速要求   ...

而这个桥不是不能满足速度要求，也不是没有地方去建新桥。

五子棋

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 21:05
而这个桥不是不能满足速度要求，也不是没有地方去建新桥。

米河桥那种战争时期遭到空袭，或者对桥墩进行摧毁性爆破，影响日后通过能力还是很大的
战后复原因为是在30年代基础上重新做了钢筋水泥，新结构不能与原来结构配套吧

五子棋

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 21:05
而这个桥不是不能满足速度要求，也不是没有地方去建新桥。

您看这个桥墩爆破后还能修复吗

沈局彰段

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 17:28
欧美等国完整地经历了蒸汽机革命、内燃机和电气革命，在这一块的技术积累可以说也就相当深厚，尤其是德国 ...

但是德国的蒸汽机车，除了给水预热装置特别复杂，机械部比如车架和阀动装置，豆设计得简单至极，这个一直很难理解

沈局彰段

huamao_zhh 发表于 2020-4-16 17:23
美国的815蒸汽机车，现在还能跑出150公里/小时的速度，4组貌似175的动轮。

美国人似乎对4-8-4机车有着别样的情怀，现在每年拉出来庆祝节日的，就是这种车最多了

沈局彰段

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 17:34
但是像美国大男孩、挑战者这一类车体超长的机械怪兽只适合于美国那种地广人稀，且没有大片山区阻隔的线路 ...

大男孩的固定轴距并不比前进型长，所以他并不太受限于曲线半径，如果说他不适合我们的线路，那只有一种可能，就是周轴重太大了

沈局彰段

一只老斑鸠 发表于 2020-4-16 17:57
那也没有大男孩大啊，大男孩可是人类有史以来建造的最大的蒸汽机车。照片当中的马来3、马来4蒸汽机车的煤水 ...

大男孩和煤水车是五轴加二轴转向架，正向运行没什么压力，反向运行是要限速的，因为后面五轴是固定的，联太的4014复活以后，好像在夏延机务段入库过道岔时，最后一位煤水车轮对脱轨过一次，应该就是前年的事
不过除了大男孩，据我所知其他很多车型也应用了一样的煤水车，比如挑战者，还有联太的FEF就是编号844的那台车，还有之前的纽约中央铁路尼亚加拉型

一只老斑鸠

沈局彰段 发表于 2020-4-17 02:34
但是德国的蒸汽机车，除了给水预热装置特别复杂，机械部比如车架和阀动装置，豆设计得简单至极，这个一直 ...

西方人，尤其是德国人对于机械的痴迷和执念，不是我们这样一个没有任何高度精神品味的世俗社会能够理解的。
因为人家本来就是人类工业文明的发源地，工业文化其实也就是西方文化的一个重要组成部分。当然这种文化也很难在除西方文明以外的国家发展壮大，（除了那些从文化上自愿西化的国家和地区，比如日本）

一只老斑鸠

沈局彰段 发表于 2020-4-17 02:36
美国人似乎对4-8-4机车有着别样的情怀，现在每年拉出来庆祝节日的，就是这种车最多了

这等情怀怕是会随着疫情的不断扩散而渐渐化为历史的尘埃了吧？都快要“国破家亡”了，哪还有那闲情逸趣来玩“情怀”啊，不过只有疫情才能实现真正的公平，抱着“情怀”也终究不能永远当饭吃啊。往后几代人，能够接受蒸汽机车文化的只会越来越少，直到最后这份情怀也会因为资金投入和参与人员的萎缩而永久停摆。美国就有这样的案例。当然如果欧美日都完蛋了，指望中国社会去引领世界科技的发展，恐怕也只能玩玩世俗化的快餐消费了。

一只老斑鸠

沈局彰段 发表于 2020-4-17 02:49
大男孩和煤水车是五轴加二轴转向架，正向运行没什么压力，反向运行是要限速的，因为后面五轴是固定的，联 ...

转向架轴距和轮距符合最小曲线通过能力那对应的小半径曲线是问题不大的，但大男孩的问题则是车体太长太高了。放在中国的线路上绝对要算超级超限。