田心机车厂的韶山1型机车铭牌看机车的速度

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2019-3-28 22:20
东风5不就是当年东风4的调车型，估计是统一配件的需求吧。东风4估计这样选择，是技术储备为出发点吧。
...

如果按照柴油机来说，东风5其实算不上东风4的调车型
DF4C的调车型其实还真有，就是DF7F啊
DF8B那么大功率，搞调车机纯属吃多了

铁道游击队长

vvvf 发表于 2019-3-30 19:38
居然没人想到是英里么？96公里=60英里，112公里=70英里，不讨论了，问题解决

我觉得您太理想了吧
中国铁路是师从苏联的，苏联用英制？
在那个年代，如果采用英制，那可是政治问题啊，红色阵营采用英制简直无法想象
总师要挨批斗的扣上走资派的大帽子可不好受哇

CRS

铁道游击队长 发表于 2019-3-31 20:02
这有啥想不明白呢？不是您说8K主电路是串联的么
当一个转向架上的某台电机空转时，功率趋于0，分压趋于0 ...

问题就在这儿啊，您这算法是纯电阻的算法
电动机他不是纯电阻，转数上升了，电流不下来，反电动势会升高，分压不会趋近0
同一个直流电机，只要不是他励的，输出转矩只和电流有关，所以我没搞明白它串联空转了会怎么动
而且这还涉及机车控制特性的问题，它要是恒流控制的，如果空转的情况下不减电流，应该是发生空转的电机先过载？
我是卡这儿了

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-3-31 20:05
如果按照柴油机来说，东风5其实算不上东风4的调车型
DF4C的调车型其实还真有，就是DF7F啊
DF8 ...

但是当年设计的出发点是这样的。
东风型是货运干线机车；东风2是调车型号；东风3是客运干线型号。
东风4是干线货运型号；东风5是调车型号；东风4-2000系列是干线客运型号。
说到东风7f，这个二七厂版本的16v240zjc，为什么会出造成东风7f这样大的问题？同时，燕化的7002为什么不换装柴油机等系统来提高通用型和可靠性呢？
东风8b到是没出调车型号，只不过df8cj同hxn5结合后，到是出来一个hxn5b的需求同使用不对等大功率调车机车。

铁道游击队长

CRS 发表于 2019-3-31 20:35
问题就在这儿啊，您这算法是纯电阻的算法
电动机他不是纯电阻，转数上升了，电流不下来，反电动势会升高 ...

哈哈，很久未动脑了，是我说错了
我脑子里想的还是并联的情况
串联的话逻辑应该是这样：空转电机转速升高，反电势增加，空转电机抢走正常电机的分压（是不是跟阻抗有关系没学过只知道这么个词儿但感觉应该是），那么两台电机都减载，而且结果一定是空转电机的功率比正常电机还高，所以电机串联的方式真的很废
就算我拿不准阻抗的事儿，依然可以进行逻辑推演
假定分压不变，那么空转电机电流降低，正常电机电流不变，显然悖论
假定空转电机电压降低，正常电机电压升高，则空转电机电流降低，正常电机电流升高，依然悖论
只有空转电机电压升高，才有可能让两台电机电流趋同
这下就没问题了吧？

铁道游击队长

http://bbs.hasea.com/forum.php?mod=viewthread&tid=570175

这是当年发的帖子，其实我16年就已经认识到这一点了，越活越抽抽了

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2019-3-31 22:33
但是当年设计的出发点是这样的。
东风型是货运干线机车；东风2是调车型号；东风3是客运干线型号。
东风 ...

是，只不过从柴油机来看就没啥关系了
DF7F的问题是全盘的，并不只是柴油机的（柴油机有无问题我还真不清楚）

CRS

铁道游击队长 发表于 2019-4-1 13:11
哈哈，很久未动脑了，是我说错了
我脑子里想的还是并联的情况
串联的话逻辑应该是这样：空转电机转速升 ...

所以8K这玩意就很谜

huamao_zhh

CRS 发表于 2019-4-1 19:34
所以8K这玩意就很谜

感觉那车有好多不清楚的地方，或者说跟国内的很多技术认知不好解答。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-4-1 13:29
是，只不过从柴油机来看就没啥关系了
DF7F的问题是全盘的，并不只是柴油机的（柴油机有无问题我还真不清 ...

整体性的问题，这个。。。。按说不至于，当年的东风7b山区型、东风7e都没有这个情况。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2019-4-1 20:59
整体性的问题，这个。。。。按说不至于，当年的东风7b山区型、东风7e都没有这个情况。

7F是整车功率升高了，那么全套系统都要重新做，而且对于二七厂是史无前例的
那么整体都出问题其实并不意外
另外这是微机车，放在当年对于二七厂应该本身就具有试验性质

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-4-2 09:53
7F是整车功率升高了，那么全套系统都要重新做，而且对于二七厂是史无前例的
那么整体都出问题其实并不意 ...

估计就是微机闹的。对了DF7G高原型用的发动机跟DF7F是相同的吧。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2019-4-2 16:39
估计就是微机闹的。对了DF7G高原型用的发动机跟DF7F是相同的吧。

高原型应该是吧，但毕竟没有扒开看过

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-4-2 16:57
高原型应该是吧，但毕竟没有扒开看过

后续也不会继续生产了。要不去趟格尔木鉴定一番。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2019-4-27 15:22
后续也不会继续生产了。要不去趟格尔木鉴定一番。

老兄资助经费否？经费充足可直抵拉萨

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-4-28 13:34
老兄资助经费否？经费充足可直抵拉萨

好啊，可以计划这个出行啊。顺道想看看nj2和hxn3的四机重联的玩法。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2019-4-28 22:31
好啊，可以计划这个出行啊。顺道想看看nj2和hxn3的四机重联的玩法。

哈哈哈，大老远跑到拉萨就为扒开DF7G的柜子看看柴油机，太浪了点
话说这车应该是16年回二七厂大修的，不知道当时有木有人去拍过
哎，二七啊，标志着我童年的结束

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-4-29 09:32
哈哈哈，大老远跑到拉萨就为扒开DF7G的柜子看看柴油机，太浪了点
话说这车应该是16年回二七厂 ...

16年大修，看看二七厂的人有没有留下相关信息。
哈哈，顺道还可以看看别的，重温拉局格段

vvvf

铁道游击队长 发表于 2019-3-31 20:09
我觉得您太理想了吧
中国铁路是师从苏联的，苏联用英制？
在那个年代，如果采用英制，那可是政治问题啊 ...

英国日本左侧行车，司机台布置都也是左侧布置，信号灯也是线路左侧布置，我们不是师从苏联嘛，那怎么解释？
96公里=60英里，40公里=25英里，80公里=50英里，120公里=75英里，160公里=100英里，发现没有160以下的速度等级基本都与英里有关，这不是中国学谁的问题，是因为全世界当时的速度等级都是这样划分的，但后来高速铁路的发展，160以上的速度等级例如200、250、300、350就和英里无关了，因为主导者已经不是英国人而是使用公制系统的日本、德国、法国、中国了。

huamao_zhh

vvvf 发表于 2019-5-11 17:10
英国日本左侧行车，司机台布置都也是左侧布置，信号灯也是线路左侧布置，我们不是师从苏联嘛，那怎么解释 ...

国内铁路的基础还是美国标准，毕竟詹天佑就以美国铁路为标准进行的引入。
但是，如果120也是等于英里模式，内电5和东风6也不用去学118，而直接写120岂不更好。