川藏铁路重大进展：9座超长隧道、5座特大桥名单出炉！

chasms

huamao_zhh 发表于 2019-1-11 19:38
考虑盈利有意义吗？国务院针对铁路总公司的批文中已经说的很明确了，铁路是否亏损，以财政部核准数据为准 ...

还是上面那句话，你可以不操心、你可以唱颂歌，但是同样作为真心热爱铁路的人，大家都有权发表自己的观点，不一定要强求一致。否则一个网上的自发论坛不就变成了党委会 一样的一言堂？对了，顺便问一句：您是党员吧，或则搞政工工作？或者在铁路系统工作？仅仅是好奇一问，不喜勿回。希望大家仍然可以在这个虚拟的空间里开开心心的畅所欲言，你可以支持你的XXX，我也可以反对我的YYY。呵呵~

一只老斑鸠

chasms 发表于 2019-1-13 11:51
还是上面那句话，你可以不操心、你可以唱颂歌，但是同样作为真心热爱铁路的人，大家都有权发表自己的观点 ...

其实对于中国铁路建设和发展，再美好的幻想终究也只能是我们这些车迷们一厢情愿的事物，我们也改变不了什么。但对于近些年来国铁系统各种“开倒车”的行为除了感到恶心外，早已没有了过去那份发自真心的那份热爱了。好在CR的那一套思维迂腐的理念也永远管不了除了中国以外的其他国家。也更不可能被全世界所接受。

一只老斑鸠

chasms 发表于 2019-1-13 11:44
关于2030年的观点我赞同，人口总数的下降以及老龄化加深会导致铁路客流的不可逆的下降，这点我们在另一个 ...

我之前也提到过一个不可忽视的问题，那就是近几年铁路的中短途客流（普铁为主）正在被私家车给一点点地蚕食，就拿我们海子来说吧，早些年一些车迷为了回老家不得不考虑提前2周，甚至更久去买票，能不能买到票还还是未知数，可一旦自己有能力买私家车了，基本上也就很少再去坐火车回家了。更何况一些长途车次还会出现区间锁票的情况。这直接导致了一些中小城市的居民为了出行方便不得不通过买车来解决。而国铁系统夜郎自大、故步自封、唯我独尊，对地方政府和百姓出行呼声的无视和不屑的傲慢，也导致了中小城市越来越不愿待见与国铁开展客货运输合作。就拿铁路货运这一块，虽然上面有中央的“公转铁”政策的推动，地方政府可以因为这种强制性要求被迫接受政策推动并配合相关工程项目的建设，可不代表着当地社会就愿意买账啊。而且据我所知，一些地方新建的各种产业园专用线，实际上线路建成也仅仅使用了几年又被废弃了。等于就是一种严重的资源浪费。货主们反而还继续回归利用公路运输的方式。而且随着人口老龄化的不断加剧，今后的铁路运输不仅仅是客运量的下降，甚至大量的厂矿专用线等线路规模也会跟着萎缩。就像国际歌里面唱的那句：矿井和铁路的帝王在神坛上奇丑无比。即便是无货客运、无人可坐了，CR都不会放弃自己的垄断，让利给地方政府和百姓。削减普铁，开通动集不就是最好的证明吗？
或许等自己有私家车了，以后省内短途出行，恐怕对铁路的依赖也会大大减少了。

wzn

如果地质条件好的地带采用外环绕山区建设不知可否，这样既省去隧道这样艰苦，又能在运营中领略欣赏沿途风景

huamao_zhh

chasms 发表于 2019-1-13 11:51
还是上面那句话，你可以不操心、你可以唱颂歌，但是同样作为真心热爱铁路的人，大家都有权发表自己的观点 ...

是否亏损，铁路部门不操心，国家不操心，你操心啥呢？真心热爱铁路就需要操心铁路是否亏损还是盈利吗？

这个跟是否党员有什么关系呢？这个跟一言堂有什么关系呢？如果你觉得这些讨论有价值，或可以以你的意志为转移，那就敬请随意聊吧。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2019-1-13 13:11
我之前也提到过一个不可忽视的问题，那就是近几年铁路的中短途客流（普铁为主）正在被私家车给一点点地蚕 ...

在几个问题上，你确实很死板啊，或者只是以你的观点在做出发点。

现在高铁网路建成后，铁路出行的人数在增加，这个核心的为人们出行提供了方便。你生活在上海地区，沪宁杭之间的短途高铁在早晚高峰时候也是满座的，这说明了什么呢？按照你的逻辑，相关的为什么没有选择自驾车，而是选择了短途高铁呢？私家车能蚕食到多少呢？自购买汽车就很少选择火车出行了？你的参考数据是怎样得出来的。
地方政府现在是跟铁路合作非常好的，不知道你的不待见是怎么的出来的。地方政府修轨道交通、高速公路的目的是啥，建议你想清楚吧。部分高铁站远离部分市区的，不就是铁路部门相应地方政府的需求的结果吗？这个需求你好好想过没有？
公转铁是现在可以说国策，但是需要有时间，而不是你现在看到怎样就怎样了。公路运输到来的高交通事故、交通拥堵、高成本、高危险、以及空气污染、环境污染，甚至相关腐败，这块你想过没有呢？货主希望铁路运输转到公路运输，你是怎样来计算出来的呢？张北这次化工厂泄露爆炸，引发周边公路停靠待卸货和路过车辆的群死群伤情况，你想过没有如果通过铁路运输还会出现这些事情，你可以去问问那些货车司机对现在公路货运种种问题是这样抱怨和发泄呢。
垄断这个问题你似乎没有想明白吧。看看现在成品油的价格能你应该就看出来问题。CR200J的乘坐舒适性是要高于之前的z车的吧，就跟飞机上的经济舱和商务舱的一样。只不过相信你肯定是想过，要是用乘坐经济舱的票价乘坐商务舱改多好。现在用CR200J替代了之前Z车的问题，吐槽点不都是这样嘛。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-1-14 12:26
在几个问题上，你确实很死板啊，或者只是以你的观点在做出发点。

现在高铁网路建成后，铁路出行的人数 ...

长株潭城铁笑而不语，你看看这条铁路平日的上座率你就知道国铁那种鸡肋的管理模式让当地百姓得不到城铁带来的便捷。也是去年年底才开始改造闸机，取消实名制查验和限制当日当次列车乘坐。还有广珠城际、广佛肇城际也是这样，还不是跟抢铁谈判了多年才成立了一个“珠三角城际铁路公司”吗？要是一开始就没有这样那样的问题，那为什么各大城市还要不断地扩张自己的地铁网络？那种倚仗国铁客运模式玩铁路通勤运输来以此带动城市化进程的方式早已证明了它的失败。南京地铁的扩张就是一个典型，就是因为自己想要绕开国铁模式玩铁路通勤化运输，才只能打着“城际铁路”“市域铁路”的名号变相建设轨道交通。然而后来被FGW给叫停了。也就出台了后来的“禁止地方政府以城际铁路、市域铁路为名变相建设城市轨道交通”的文件。就是因为国铁系统蛮横惯了，不愿放权给地方，才逼着地方政府另辟蹊径来解决市郊居民的通勤问题。

tbxn

关于短途客流，选择私家车出行的话题我想说说我的愚见
1、私家车普及，人们的选择更多。从目前的情况看，分流会继续。
2、铁路相对于私家车，做不到全程服务。私家车可以一次上车，一次下车完成全程旅行。对于起始地和目的地远离火车站的旅客，私家车无疑更有优势
3、铁路的时间优势基本丧失，对于大站来说，旅客要提前半小时到站+安检+候车，已经算很短了，拿京津来说，城际车程半小时，进站候车也要半小时左右，效率显得太低。在高速公路通车里程相对很大的东部地区500KM内，普速相对于小轿车也没有明显优势。
4、铁路硬件逐年升级，铁路客运的运价整体提高。相当一部分对价格敏感的人士，会放弃火车而选择自驾或拼车。
5、铁路的服务没有随着运价的提升而更上一层楼，尤其是软件方面，使旅行的体验感很低。而私家车的小空间和自主性则成为喜欢驾驶的人的不二选择。
6、随着普铁列车的不断停运，小站客运的停办，作为短途客流主要人群小站客流，被迫选择自驾。
综合上面的几个方面，我认为这不是什么坏现象，不管铁路是有意还是无意的放弃短途客流，自驾出行比例越来越大将是个必然趋势。

一只老斑鸠

tbxn 发表于 2019-1-14 14:38
关于短途客流，选择私家车出行的话题我想说说我的愚见
1、私家车普及，人们的选择更多。从目前的情况看， ...

当前的日本不就是个典型吗？东京大阪的电车依旧天天人挤人，但许多中小城市和村镇的铁路已经很多年都出现无人可运的境地了，去年4月1日停掉了三江线、今年准备要停掉夕张支线。因为随着村镇人口的不断外流，铁路运输已经无法撑起足够的客流导致常年亏损而被迫废线。于是那些剩下的人口也就慢慢转向自驾来解决出行问题了。
关于自驾的问题，虽然说现在养车成本比较高，可一旦新能源汽车技术实现了重大革命性突破，使得汽车的使用成本和养护成本进一步降低，再加之以纯电动为主的动力方式不存在高污染排放的问题，恐怕到那时候，反而便成为短途坐高铁和火车的费用不如自己自驾开车来的便宜了。

tbxn

天朝铁路  在  朝着贵族化  目标前进

一只老斑鸠

tbxn 发表于 2019-1-14 15:05
天朝铁路  在  朝着贵族化  目标前进

美国铁路早就这样了，就那可怜兮兮的客运，这其中许多都已经转型成为高端旅游观光专列了。专为服务有钱人。普通百姓也只能开车出行，要么坐飞机，真正有钱有条件的自己都有私人飞机了。

铁道游击队长

难道只有我注意到伯舒拉岭隧道鬼面标高5350m吗？
当真比唐古拉山口还牛掰？？

铁道游击队长

wzn 发表于 2019-1-14 11:27
如果地质条件好的地带采用外环绕山区建设不知可否，这样既省去隧道这样艰苦，又能在运营中领略欣赏沿途风景

呵呵，我也想要展线
但不太可能了，一来线路标准太高，二来沿线地质灾害频发，露天展线无异于找死
看起来，水红线的北盘江展线是国内的收山之作了

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2019-1-14 14:29
长株潭城铁笑而不语，你看看这条铁路平日的上座率你就知道国铁那种鸡肋的管理模式让当地百姓得 ...

地铁是体现领导政绩的，现在全国这么多的地铁，有几条不亏损？你那个衡量标准无意义的。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-1-14 15:28
呵呵，我也想要展线
但不太可能了，一来线路标准太高，二来沿线地质灾害频发，露天展线无异于找死
看起 ...

网上有个展线的图。隧道也有个问题，如果是在活动断层扫描或碰上山体蠕动，隧道也难保安全。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2019-1-14 21:56
网上有个展线的图。隧道也有个问题，如果是在活动断层扫描或碰上山体蠕动，隧道也难保安全。

展线估计也是隧道为主，鲜有露头
而且满足200公里的展线半径得多大，根本看不出来啊
隧道该加厚加厚呗，大不了按防核打击标准

铁道游击队长

我还是觉得5350的标高是最大的亮点
而且即便将来修新藏，恐怕也打不破这一世界纪录了
何况这个点还是位于超长隧道中部的，这要是内燃救援……画面可不敢太美

铁道游击队长

不过显然数据应该是标错了
爬升1550米，即便隧道是单向上坡，按照23629米的长度，坡度亦达到65‰
问题是哪里标错了，估计错在5350，实在是不应该能有这么高才对

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-1-15 11:37
我还是觉得5350的标高是最大的亮点
而且即便将来修新藏，恐怕也打不破这一世界纪录了
何况这个点还是位于 ...

这个标高时给力的。救援就别上内燃了，还是开始研究燃料电池机车吧，现在燃料电池公交车都上了，机车厂与其研究油气混合机车，油电混合机车，还不如研究燃料电池机车呢。
山体蠕动通过加厚估计也不行，这个一点点的位移，对于刚性的隧道壁来说，还是致命的吧。兰新客专遇到的这个问题还没有解决吧。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2019-1-15 11:42
不过显然数据应该是标错了
爬升1550米，即便隧道是单向上坡，按照23629米的长度，坡度亦达到65‰
问题是 ...

对，这个确实是算错了。

色季拉山隧道

全长38310m，为高山深谷地貌，本隧起于鲁朗车站，止于尼洋河特大桥，最大埋深1406m。线路纵坡为人字坡，纵坡主要为28.9‰、13‰、-5‰、-12‰、-28.9‰；轨面高程范围2975~3603m。

易贡隧道

全长42510m，最低海拔2151m，最高海拔4351m；最大埋深1610m。线路为人字坡，纵坡主要为+3‰、-15‰、-21‰、-8‰；轨面高程范围2097~2717m。

多木格隧道

长36079m，最大埋深1954m。线路纵坡为单面下坡，纵坡从进口至出口依次为29‰；轨面高程范围2730~3720m。

业拉山隧道

长28639m，处于邦达镇境内，最大埋深920m。线路纵坡为单面坡，纵坡主要为+26‰、+25‰、+10‰、+29‰、+23‰；轨面高程范围3678~4432m。

米拉山隧道

长29370m，最大埋深约1872m。线路纵坡进口段为V型坡、出口段为单面下坡，纵坡从进口至出口依次为-28.7‰、-15‰、3‰、-15‰、-28.7‰、-15‰；轨面高程范围3310~2836m。

海子山隧道

长25080m，最大埋深约1220m。线路纵坡为单面下坡，纵坡从进口至出口依次为-28.8‰、-25‰、-10‰、-25‰、-28.8‰；轨面高程范围4350~3683m。