海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: Lion2013

才知道美国货运列车也做风洞实验!

[复制链接]
 楼主| 发表于 2018-8-18 01:07:37 | 显示全部楼层
SS7D-0042 发表于 2018-8-17 22:14
可是这种高度的接触网,受电弓阻力肯定会大,对开行高速客车应该有不利影响吧

不光阻力,机车运行的时候也会左右摇摆,那到了受电弓的时候摇摆幅度要大很多,直线的时候可能还凑合,到了弯道,拉出值(之字值)再进来一掺和,情况更糟。
 楼主| 发表于 2018-8-18 01:18:10 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-17 11:19
但是人家美国铁路所面对的环境跟中国完全不一样。起码人家的客运占比很低,而且速度也不是很快,就算货运 ...

美国现在的客运基本上就是地方通勤和州际旅游两种,速度也都不慢。

跟国内铁路客运相同属性的铁路客运服务在美国应该基本没了,这活都给飞机和类似于灰狗的长途巴士干了。


通勤,我这的Caltrain,用EMD F40PH是可以跑上70英里的,也不慢。美国东北走廊速度更快。

旅游车基本都是用P42DC,是177公里的准高机车。

货车抛锚了客车肯定要受影响,州际旅游车,反正就是出来玩,旅游的,晚点也无所谓了。

通勤车晚点,要么可以下车换乘公交车或打Uber Lyft网约车,就是上班迟到也无所谓,美国人不像日本人那么强迫症。上班晚了,你可以晚点下班,一天的工时干够了就行。


发表于 2018-8-18 07:30:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-8-18 07:37 编辑
Lion2013 发表于 2018-8-18 01:18
美国现在的客运基本上就是地方通勤和州际旅游两种,速度也都不慢。

跟国内铁路客运相同属性的铁路客运 ...

美国人可以忍啊,反正那少得可怜的客运量对美国人的生活也没啥影响,反正人家有钱任性,假期多,无所谓。
换成天朝,这样一搞多少人因此耽误了上班、求学、生意啊。甚至网络上各种骂D、骂国家、骂体制的NC言论都出来了。
我还是那句话:中美两国国情不同、文化与社会环境不同,真的没有可比性。

发表于 2018-8-18 07:36:54 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-8-18 01:18
美国现在的客运基本上就是地方通勤和州际旅游两种,速度也都不慢。

跟国内铁路客运相同属性的铁路客运 ...

虽然速度是很快,但线路质量吗?看过有车迷在美国坐火车的游记,线路的整体维护效果,真心不敢让人敬违。速度一上来,坐在车内都能感觉到强烈的震动。虽然,天朝铁路因其体制问题一直以来被车迷们所诟病,但线路维护这一块还是没问题的。
发表于 2018-8-18 07:44:36 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-8-18 01:18
美国现在的客运基本上就是地方通勤和州际旅游两种,速度也都不慢。

跟国内铁路客运相同属性的铁路客运 ...

美国就是这样啊,长途坐飞机,短途开车自驾,留给铁路的市场空间已经寥寥无几了。有人说,许多美国人或许这一生都不会有机会能够坐上一次火车了。天朝则是放弃了绝大多数的短途通勤运输,而是利用有限的路网运能优先发展中长途城际客运。于是在网络上甚至还出现了有美国人为了重温自己父辈那代人的时光记忆,专程来中国和日本体验坐火车的感觉。
 楼主| 发表于 2018-8-18 08:16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-8-18 08:17 编辑
一只老斑鸠 发表于 2018-8-18 07:36
虽然速度是很快,但线路质量吗?看过有车迷在美国坐火车的游记,线路的整体维护效果,真心不敢让人敬违。 ...

这种震动可能与共振有关系,客车的悬挂减震性能跟货车完全不一样,共振频率就不一样,同样的线路给双层或其他货车的话说不定摇晃反而小。

Youtube上看一些视频,列车在较远处,摄影机拉远焦拍的时候,列车有晃动会很明显的,结果看跑的都很平顺,竖向颠簸倒是有,左右晃动不太明显。

货车貌似在15英里前后的速度会存在严重共振,网上好像有叫“死亡摇晃”,曾经有个视频,看样子晃的似乎轮对都要离开钢轨了,据说严重到一定程度真会把车晃翻了的。

目前坐过最长途的也就是从旧金山对岸的奥克兰坐到Stockton,好像没觉得太严重的晃动,跟国内的差不多。

将来有机会横跨美国坐个长途,看看啥感受。


发表于 2018-8-18 08:25:28 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-8-18 01:07
不光阻力,机车运行的时候也会左右摇摆,那到了受电弓的时候摇摆幅度要大很多,直线的时候可能还凑合,到 ...


接触网无论在直线或曲线都存在拉出值,之字值的称法只适合于直线。之字值是通过相邻支柱上的正、反定位来实现的。在曲线上如果支柱位于曲线外侧只装正定位腕臂;曲线内侧的支柱只装反定位腕臂。
IMG_20180818_081735.png
发表于 2018-8-18 08:30:26 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-8-18 08:16
这种震动可能与共振有关系,客车的悬挂减震性能跟货车完全不一样,共振频率就不一样,同样的线路给双层或 ...

反正我个人觉得,只要已经长期适应了国内铁路那种客运模式的人,一旦去了国外后,多多少少都会感到有些失望的,实际上在美国有不少村镇小站甚至连个站台都没有,完完全全就是跟坐公交车一样,直接上车买票。不过这样的铁路反而能给人一种接地气的亲民感(反观国内的火车站的管理,恨不得连一只苍蝇都别想飞进去。仅仅凭借这一点就能感受到天朝社会没有人情味,我不知道这是不是两国文化之间的差异和国情的不同造成的结果?但我相信一旦感受了人家的“人文关怀”后,必然会对天朝这种近乎于专制的环境而嗤之以鼻。)
不过你所说的车体震动的问题吗?我感觉也是美国铁路上大部分客车都是那些已经服役很长时间的老车了。

发表于 2018-8-18 08:39:06 来自手机 | 显示全部楼层
SS7D-0042 发表于 2018-8-17 22:14
可是这种高度的接触网,受电弓阻力肯定会大,对开行高速客车应该有不利影响吧

这种线路本来就是以玩货运的,高速客运还是交给客专吧。
 楼主| 发表于 2018-8-18 09:26:43 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-18 08:30
反正我个人觉得,只要已经长期适应了国内铁路那种客运模式的人,一旦去了国外后,多多少少都会感到有些失 ...

美国的小站一般站台是有的,通勤铁路可以在上车前通过自助售票机或刷公交卡交费,车上的话就是罚款了
我有一次坐车,拍车结果忘记刷卡,出站了想起来了,正好列车长也在这节,跟列车长说明了一下,列车长大叔说幸亏你没遇上查票的,然后告诉我下一站停车时间很短,下去刷卡之后从就近的车门上车,不要跑回来。


我那次去Stockton坐的美铁,还是传统的窗口售票,美铁比较严,要有身份证件才能购票。不过没有安检这些东西。


发表于 2018-8-18 09:44:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-8-18 10:18 编辑
Lion2013 发表于 2018-8-18 09:26
美国的小站一般站台是有的,通勤铁路可以在上车前通过自助售票机或刷公交卡交费,车上的话就是罚款了{:5_ ...

火车站(地铁)安检这东西也就只有中国这样的奇葩国家才会想得出来,起初这一政策原本是为了防止当时(80年代)各种携带汽油等危险化学品的燃烧和爆炸事件的发生,初期确实起到了一定的效果。但现在看来,这种安检政策正在变得越来越不合乎常理。这几年一些原本并不属于危险品和违禁物品的东西也因为所谓的“安全隐患”而被列入禁运物品名录当中。比如铁路上原先就有允许携带初生雏不超过20只的规定,自打2016年新版铁路旅客禁止携带物品名单发布后,所有活体动物,哪怕只是一只小宠物鸟都不能带上火车了。于是也就出现了网络上各路高人传授如何躲避安检的秘籍和攻略。这尼玛简直就是反人类的暴政啊。如果说你禁止猫狗带上火车也还能理解,凭什么一只小鸟就不行?还非要你去办理那效率低下的铁路托运,你能怪为什么越来越多的人宁可愿意开车堵在路上也不要选择你火车的缘故吗?更不要说装包的自行车了。除了政策本身的各种反人类的表现外,更加可恶的是这种政策的执行尺度完完全全就是因地方(路局站段领导意志)而异,更因具体人的态度而异了。自打铁路客运行包安检外包给地方上的各种安保公司后,安检政策就已经完完全全失去了原有的“公平公正”。你也知道国内那些做安保的各类小企业培养的都是些什么垃圾货色?凡是社会上那些失业,甚至无业人员来应聘,只要简单地经过培训就能安排上岗,有的安检人员甚至连最基本的危险品和违禁物品的鉴别能力都没有,完完全全只能根据自己的“经验”来判断,造成对旅客的“误伤”。指望这些来自社会上的三教九流之人从事这样的岗位,那就完全不能保证其公平公正的环境了。

更有的时候完完全全会掺杂安检人员的个人好恶,随意查扣一些甚至在名录上都没有的东西,比如国内的沈局对超大行李查地就非常严,连农民工的大蛇皮袋子里面的东西都放过,有一次一位滑雪爱好者带着一个滑雪板过安检,被安检人员给扣下来,而他前面的一个妹子带着同样的滑雪板却被放行了。这tmd还有什么公平公正?也不怪为什么这些年火车站安检政策(甚至包括地铁安检)越来越受到民众的质疑?反正上海本地人基本上都不带鸟这些安检人员的。因安检等原因跟工作人员发生冲突的事件开始变得越来越多。

曾经我也是安检政策坚决的支持者,不过随着我阅历的丰富和接触到的各种负面信息的增多,如今我也渐渐开始质疑这一政策本身是否还真的有当年的那份“初衷”。

发表于 2018-8-18 11:02:39 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-17 11:19
但是人家美国铁路所面对的环境跟中国完全不一样。起码人家的客运占比很低,而且速度也不是很快,就算货运 ...

其实日本铁路长距离客运也是大量转移到航空和高速巴士了,在来线特急比以前少了,新干线相对高端。日本在来线客运目前也是以中近距离区域通勤运输为主的组织方式了。这点上看起来美国和日本有相似性,只是程度不同的问题,和中国则是代差
发表于 2018-8-18 11:18:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-8-18 11:24 编辑
hjjzsscau 发表于 2018-8-18 11:02
其实日本铁路长距离客运也是大量转移到航空和高速巴士了,在来线特急比以前少了,新干线相对高端。日本在 ...

日本主要是后来80年代搞国铁民营化改革后分割成许多大大小小的铁路公司,光是国铁就被分成了JR东海道、JR九州、JR西日本、JR东日本、JR中日本、JR北海道6大块,人为地将原先完整的铁路网强行分割成为几个相对独立的铁路系统,这样一来想坐长途列车就只能通过不停地换乘才能实现了,天朝要是这样玩,只会加剧地方与地方之间的分裂。对于早已适应长途直达的旅客而言,没有多少人能够经得起这样的折腾。连现在共属一个铁总之下的18个路局集团之间都能为每次的调图相互间争夺利益,一旦天朝也学日本模式的话,后果不堪设想。但我始终觉得通过这两年铁总对动集的力挺,很明显能够感觉到铁总也正在一点点地像日本和欧洲的模式靠拢了。
 楼主| 发表于 2018-8-18 22:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2018-8-18 22:57 编辑
一只老斑鸠 发表于 2018-8-18 09:44
火车站(地铁)安检这东西也就只有中国这样的奇葩国家才会想得出来,起初这一政策原本是为了防止当时(80 ...

对,当初是因为很多人没文化,不懂危险品,炸过几次车。

现在其实是防……就算是恐袭吧,其实这个所谓的恐袭跟欧美那个根本不是一回事,咱大伙也明白。

那与此同时,现在的人贪权恋权,也造成了安检员随心所欲,滥用职权,最终造成安检解决了一个问题也带来了另一个问题。


发表于 2018-8-18 22:54:29 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-8-17 00:47
看过一些视频,美国火车不管是撞人还是撞汽车,基本都是最后一刻才听到排风急停的,所以撞上的瞬间基本都 ...

美国的火车发生路处交通事故,无论撞人还是撞汽车,只要在发生事故前火车司机做到鸣笛、鸣钟就算是仁至义尽了。
 楼主| 发表于 2018-8-18 23:05:14 | 显示全部楼层
火车大亨 发表于 2018-8-18 22:54
美国的火车发生路处交通事故,无论撞人还是撞汽车,只要在发生事故前火车司机做到鸣笛、鸣钟就算是仁至义 ...

关键人家法制健全,什么东西都说全了:
路基范围内属于私人领地(private property),你擅闯(trespass)本来就是违法的,挨枪子你都没地告去;
平交道口轨道上禁止停车,这是驾考手册上明文写着的,跟开车要系安全带一样的基本要求。

列车上现在一般也都有监控探头。


发表于 2018-8-19 07:34:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-8-19 07:44 编辑
Lion2013 发表于 2018-8-18 22:40
对,当初是因为很多人没文化,不懂危险品,炸过几次车。

现在其实是防……就算是恐袭吧,其实这个所谓 ...

好在中国人还算比较能“忍”(不排除是几千年封建皇权和奴化统治的结果),不过这些年对安检政策产生抵触情绪的人慢慢开始变多了,如果一直这样放任自流下去,我不敢保证这种政策会不会积压着更大民怨,等老百姓真要因此被逼到忍无可忍的地步后,恐怕某D的江山也将山穷水尽了吧?
你没发现越是那些文化程度不高的人,即使从事同样的岗位,所表现出来的那股骨子里的“小农思维”越是明显,他们不仅不相信科学和理性,而且还特别看中身上那点p大的权力,再者现在从事安检的人都已经外包给个个地方上的安保公司了,那人的职业素养自然也就无法保证了。不管是刚毕业的大学生还是那些从农村地区上来的土包子们都可以从事这一岗位。
发表于 2018-8-20 00:21:40 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-18 11:18
日本主要是后来80年代搞国铁民营化改革后分割成许多大大小小的铁路公司,光是国铁就被分成了JR东海道、JR ...

没有JR中日本这个东西…第六家公司是JR货运
发表于 2018-8-20 00:28:44 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-8-18 01:18
美国现在的客运基本上就是地方通勤和州际旅游两种,速度也都不慢。

跟国内铁路客运相同属性的铁路客运 ...

东北走廊那边除了Acela,还进口欧洲机车跑快速客运那受电弓是真高

美国除了双层集装箱列车以外,其他的车辆没有那么过分的尺寸吧。印象中对比过限界,国内的线路也能符合?
 楼主| 发表于 2018-8-20 00:58:45 | 显示全部楼层
SS7D-0042 发表于 2018-8-20 00:28
东北走廊那边除了Acela,还进口欧洲机车跑快速客运那受电弓是真高

美国除了双层集装箱列车以 ...

有可能会稍微大点。

美国可能因为轴重大吧,他们不少车跟国内同种类的车相比要长一大截子,比如平车、篷车、罐车、漏斗车等


他们有些平车感觉能前后放两个30尺集装箱,还有很大空间。

这种车国内有,不过貌似都是特种车了。


您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 京公网安备11010702001036 )

GMT+8, 2018-10-21 01:33

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表