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楼主: 风の动车组

[综合] 史上最严重高铁事故曝光!太吓人了~

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发表于 2018-5-17 11:37:21 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-16 22:23
我这边BART地铁列车的通道门旁边都会有一个通话器,可以直接跟司机通话,报告情况,然后司机决定列车操作 ...

国内也有的,关乎行车的问题,肯定要交给专业人员决断
所以从这个角度来看,德铁事故发生时,人们表现出来的恰恰都很“专业”,乘客没有擅动行车设备,车长也是力求核实情况再做决断
只可惜,结果并不好,那基本也只能归于运气差了

发表于 2018-5-17 11:38:21 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-16 22:24
怎么个营销手段?

厂家告诉用户,我这个车轮寿命要打折扣,那就意味着用户要买更多的车轮呗
发表于 2018-5-17 20:21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 人民号机车 于 2018-5-17 21:16 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-5-17 11:32
嗯这有必要分开论述
不过说真的,这些都是马后炮,也就是只能基于结果去倒推最佳处理方式
在现场要第一 ...

宝成那个事故,事后看,不排除紧急刹车导致桥梁垮塌的时间提前,不采用紧急刹车,而采用关闭动力让列车自然通过大桥,或轻度刹车减速通过,可能是最好的选择,车和人可能都没事,从垮塌的时间、列车的位置看,实现的可能性很大。

但事后诸葛亮总归好当,事前谁也不能确定大桥是否会垮塌,是否能否支持到火车通过,如果只晃不垮塌,则停车先疏散乘客就是对的选择,快速经过一个摇摇晃晃的桥更有可能导致出轨和翻车,对桥的安全也更有危害。如果桥不能支持到列车通过就会垮塌,则快速运行中的列车鱼贯掉入河中显然会造成巨大伤亡,停车了就只有断桥处的车厢掉下去了,冲击小得多,损失也小得多。

在无法对这些可能性进行判断的情况下,司机紧急刹车不能算是错误,没有司机能计算出这个桥刚好既能让列车通过,又一定会垮塌。
所以这个事故,很难说怎么操作就一定正确。

如果司机对力学比较内行,也许会适当刹车减速通过桥梁,这时如果列车安全通过后,大桥也垮塌了,那这个司机就和2016年虹桥机场避免了跑道撞机的飞机驾驶员差不多,可以当成教学案例了。


发表于 2018-5-17 20:51:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2018-5-17 21:06 编辑
铁道游击队长 发表于 2018-5-17 11:27
民族性格和价值观直接影响文化和社会啊
从信仰来看,德国社会主流(至少名义上)信奉基督教,普鲁士似乎 ...

虽然从历史的政治的矛盾来看,日本这个国家确实令人生厌,甚至痛恨。但咱们还就真别不服人家日本,日本人身上许多优秀的品质和那开放包容的社会环境是中国永远也学不到手的(别跟我说什么平成肥宅,阿宅本就是在日本社会备受歧视的一群人)。尽管日本现在正在越来越变得老龄化,但人家早在老龄化到来前,就已经完成了工业化的进程。人家早就开始享乐生活了,而天朝社会还正在工业化发展的过程中就已经出现老龄化的问题,许多专家都担心,天朝很可能会最终迎来“未富先老”的悲惨命运。看来这个世界就不想让中国人真正过上高福利的生活,一切都是天意。
发表于 2018-5-17 22:48:36 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-17 11:33
对啊,基本是应对车厢内突发情况的
车辆故障这种技术问题,我猜国外也不支持乘客给出决断吧
比如CRH, ...

有时间再留意一下,这边貌似是“Emergency Only”,“仅紧急状况”,也就是非紧急勿动

有的时候会加一句,英文原文忘了,大意是非紧急状况擅动将面临XXXX的罚款,一般好像都是上千


发表于 2018-5-17 23:06:43 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-17 11:37
国内也有的,关乎行车的问题,肯定要交给专业人员决断
所以从这个角度来看,德铁事故发生时,人们表现出 ...

有物体从地板贯穿出来差点伤到人,这已经足以立即刹停列车了,说明地板以下肯定有情况,这个物体只可能来自车体(结构损坏)、走行部(零部件甩出,此次事故的实际情况)以及路基(异物或松脱部件受碾压以及高速气流卷起),这三种可能,每一种对列车都是致命的,尤其还是高速列车。这个时候如果还在所谓的“谨慎”,确认情况,我不知道该用什么辞藻来评论。这次事故,在列车工作人员头脑中,安全是第一位的吗?


发表于 2018-5-17 23:15:51 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-5-17 09:37
4·28胶济铁路特别重大交通事故。

感觉是从这上面得出的结论。

这俩区别很大吧。

胶济事故,其实本来不大,只是个单方事故。它是超速,然后后边车厢爬轨,并且扯断车钩,然后冲进对向轨道,当时可能只是三两节车厢脱轨,这几个车厢里的一部分人会受伤,可能根本就没有死亡。

一下子把胶济事故搞成了重大事故的致命点,是对向开来的列车,完全不知情,几乎是径直撞上去了。

发表于 2018-5-18 09:56:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2018-5-18 10:20 编辑
Lion2013 发表于 2018-5-17 23:15
这俩区别很大吧。

胶济事故,其实本来不大,只是个单方事故。它是超速,然后后边车厢爬轨,并且扯断车 ...


我只不过感觉提出这个问题的那位是从这个上面来进行推测分析的。我想了解他说的宝成线事故中,关掉列车动力滑行通过是什么鬼,感觉是按照大货车的模式来理解火车。
发表于 2018-5-18 10:16:37 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-5-17 20:21
宝成那个事故,事后看,不排除紧急刹车导致桥梁垮塌的时间提前,不采用紧急刹车,而采用关闭动力让列车自 ...

这不存在什么事前事后
桥都已经失稳了,你这个时候施加紧急制动破坏力,不是雪上加霜吗?谁能保证这不是压死骆驼的最后一根稻草??
相比紧急制动力,摇晃造成的横向力和垂向力(不是纵向)就要小得多,而且对于桥梁来说,纵向力显然比横向力危害更大
我认为正确的操纵方式应该是,司机感受到线路有问题后,第一时间施加0.5公斤制动力,待机车通过桥梁后,缓解列车制动,施加最大电制动力,这才应该是最合理的解决方案
为什么不能撂非常?因为你这一把闸下去只有停车才能缓解,完全没有任何回旋余地了,说白了那就是听天由命了
而施加0.5公斤制动力(也就是理论初减值),首先让列车实现减速,降低各种有害力,当机车过桥后可立即缓解,由机车独自承担制动作用。这个时候,就不再对桥梁施加纵向力,同时能有效降低车速,这对于保障列车尽可能的安全过桥,是很有意义的
事实上可以通过建模,来制定标准化操作流程
可是当司机的行为被评定为英雄后,这一切就不再可能了
PS:我从来不当事后诸葛亮,我敢说出来的,至少我认为是可以实现的。当然不可能要求司机懂什么力学,但操纵规范是干嘛吃的?


发表于 2018-5-18 10:26:10 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-5-17 20:51
虽然从历史的政治的矛盾来看,日本这个国家确实令人生厌,甚至痛恨。但咱们还就真别不服人家日本,日本人 ...

一个有病的民族而已
如果没病的话,为什么日本自杀率那么高?为什么日本人那么多都不结婚、不生孩子?别告诉我这是观念进步的表现,要是这样,再过100年地球上就没人了——没有日本人那是最好
至于日本社会开放包容,这个我无权评价,因为没去过
不过我知道中国人很难移民日本(这大概无法佐证日本开放包容吧?),而且很多中国人在日本遭受歧视(尤其是去那生活的)


发表于 2018-5-18 10:33:36 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-17 23:06
有物体从地板贯穿出来差点伤到人,这已经足以立即刹停列车了,说明地板以下肯定有情况,这个物体只可能来 ...

您忽略了一个问题,就是车长很难判断当事乘客的说法确实、可信
因为普通乘客通常没受过太多训练(不过发达国家好很多),遇到一些情况惊慌失措语无伦次夸大事实是很正常的(本身这种事就很不可思议,车长大概也脑补不出来到底发生了啥),所以车长力求核实的做法,我认为本身不算错
不过那个约格也是很够意思,居然带着车长又回去了,这一点另人钦佩
在车长的脑子里,两件事应该最重要:安全和责任
毕竟安全也关乎他自己的性命
责任嘛,我不了解德国,但是在中国,你要是给出了“不当”(也就是容易被找茬)的操作,事后追责可够你喝一壶的

发表于 2018-5-18 11:30:40 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-18 10:26
一个有病的民族而已
如果没病的话,为什么日本自杀率那么高?为什么日本人那么多都不结婚、不生孩子?别 ...

岛民心态不正是如此吗?不过听那些去过日本留学的人说过,日本人的排外心态确实挺严重的,这个问题,如果不是长期居住在日本那种社会环境下是不会感受到这一点的。日本社会何止是排斥中国人?连美国人照样排斥,只不过对中国人他们可以明目张胆地排斥,但对待美国人只敢隐藏在内心当中,至于为什么,你懂得。
发表于 2018-5-18 12:00:04 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-18 10:16
这不存在什么事前事后
桥都已经失稳了,你这个时候施加紧急制动破坏力,不是雪上加霜吗?谁能保证这不是 ...

感觉他没有理解紧急制动时候的作用力等是怎样,以及紧急制动是怎样的操作环节,以为跟大货车的普通刹车一样。
紧急制动后,列车只有停止下来而已,停下来是什么状态是否安全在一些情况下无法保证,并不能像大货车刹车那样,在刹车过程中危险完成后还可以继续正常加油通过或者滑行通过。
发表于 2018-5-18 13:27:55 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-18 10:16
这不存在什么事前事后
桥都已经失稳了,你这个时候施加紧急制动破坏力,不是雪上加霜吗?谁能保证这不是 ...

我前面说的紧急制动不能算错误,并不是说就应该紧急制动,不算错误意味着司机的操作不应被追究责任,但不等于紧急制动做法是最好的和应该提倡的,我的观点也是最好方案不是紧急制动,而是适当制动减速通过。当然你提到的机车过桥后缓解列车制动,施加最大电制动力,这无疑是对的。

发表于 2018-5-18 13:30:54 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-5-18 12:00
感觉他没有理解紧急制动时候的作用力等是怎样,以及紧急制动是怎样的操作环节,以为跟大货车的普通刹车一 ...

那是你的理解
发表于 2018-5-18 22:20:18 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-5-18 12:00
感觉他没有理解紧急制动时候的作用力等是怎样,以及紧急制动是怎样的操作环节,以为跟大货车的普通刹车一 ...

这个要看列车当时的制动,是直接拉的急停(Emergency Brake),还是制动手柄到底的(紧急制动位)。紧急情况下这两种操作好像都有。

这两种情况列车都会施加最大制动力,但是有很大区别。前者不是通过制动手柄触发的,而是车载电脑或其他系统在一定条件下自动触发或司乘人员通过专门的开关或按键触发的,多数列车在触发紧急制动之后,在列车完全停稳,并且按照一定程序复位解锁之前,司控器所有控制全部失效,有的机车貌似柴油机都会熄火的。

第二种情况则是制动手柄拉到底的紧急制动位,它在气路的动作上跟紧急制动类似或相同,但是可以随时缓解,可以在列车完全停下之前缓解制动,提功率手柄让列车继续行驶。


发表于 2018-5-18 22:25:29 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-18 10:33
您忽略了一个问题,就是车长很难判断当事乘客的说法确实、可信
因为普通乘客通常没受过太多训练(不过发 ...

我觉得车长至少也应该先通知司机减速行驶。

说句题外一点的,实际情况是车长刚看到事故现场就发生事故了,否则这车长会不会蹲下来分析一下这玩意是哪来的,研究一会呢?

另外德国人可能也是对这列车信心太爆棚了一切问题都认为是仪器失灵,不是车的问题。

发表于 2018-5-19 17:54:22 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-18 22:25
我觉得车长至少也应该先通知司机减速行驶。

说句题外一点的,实际情况是车长刚看到事故现场就发生事故 ...

德国人在这个事故中的表现,很像泰坦尼克号对待撞冰山的表现。
发表于 2018-5-20 02:33:50 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-5-19 17:54
德国人在这个事故中的表现,很像泰坦尼克号对待撞冰山的表现。

想想还真是哈

发表于 2018-5-21 08:19:43 | 显示全部楼层
但是宝成的事故说刹车导致的也蛮奇怪的
按理说客车刹车的摩擦力不会太大,运行的货车即使不刹车,机车的黏着力也很大(其实也是摩擦力提供的)
另外从刹车到停下应该还有比较长的距离的而跨的在中间,不清楚有没有比较权威的分析说是刹车导致的?
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