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楼主: 风の动车组

[综合] 史上最严重高铁事故曝光!太吓人了~

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发表于 2018-5-16 16:05:49 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-5-15 18:51
紧急制动的破坏力很大,这个是事实,无论是机车车辆,还是轨道线路带来的损伤都是很大的。紧急制动是最后 ...

正常情况下没啥事儿,顶多把人摔伤,车辆的话可能擦轮
一般来说紧急制动是避免撞人时用的,或者说前面路断了,尽最大可能减少损失,这种情况下紧急制动不需要犹豫——比如利子伊达

发表于 2018-5-16 16:11:18 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-16 00:41
这在其他国家也一样啊,否则急停干嘛要用可击碎塑料罩,甚至连罩子都没有,并且还要做显眼标记,甚至车内 ...

在中国可能不是
你比如地铁里面都没有紧急制动扳手,因为车里面没有乘务员——当然如果懂行的话,也可以通过其他方式使列车紧急制动
当然,即便理论上不允许乘客擅动,真碰上这种情况,被拉了紧急,避免了重大事故,至少是不追究的
但万一死了人,哪怕是一个人,这事儿就有可能说不清楚了,在中国,您也知道,很多时候也没地方说理去,所以个人建议别动

发表于 2018-5-16 16:17:02 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-16 00:41
这在其他国家也一样啊,否则急停干嘛要用可击碎塑料罩,甚至连罩子都没有,并且还要做显眼标记,甚至车内 ...

至于事故前后的问题,我觉得没啥不可思议的,这个事例也提醒我们,别把德国人当神看
事故前主要是德铁对厂家的告知置之不理,原因我猜无外乎是当成营销手段了
事后的审判,工程师的确说不上有啥太大问题,要非说有问题,那就是缺乏责任心,对于异常信息未给予重视,但只要人家是按流程干的活,问题就不大
关键问题是,流程有问题,这流程谁定的?恐怕也不是一两个人吧,说到底是企业行为,包括厂家对这东西潜在的问题就没看出来,这车轮属于基因就不良的
所以很难抓出某个人来对这个事儿负责,人家也说了,在德国,企业有法律豁免权
那些感慨德国法律的人,我建议他们来中国玩玩,回去基本就会闭嘴了
发表于 2018-5-16 16:25:38 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-5-16 00:50
这个情况,就算司机不紧急制动,脱轨的车厢也很可能挣断风管,导致自行紧急。脱轨车厢阻力大,必然受到后 ...

脱轨车辆基本不会受到什么后车推力,您大概忽略了前面还有机车在拽吧
就算机车惰性,实际上脱轨车的阻力,也比紧急制动力要小很多
只不过过道岔时早晚药丸

发表于 2018-5-16 16:27:03 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-16 04:46
看脱轨车厢位置。如果车厢比较靠后,并且列尾没有机车推,那么只要车钩没开,脱轨车辆没有倾覆,并且脱轨 ...

动车组控制某个车实施制动理论上不难,实际上我猜基本都没这个功能
主题事故的情况,最好的解决方案我认为就是机车电制动直接给最大就行了

发表于 2018-5-16 16:28:31 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-5-16 09:21
确实如此,而且两国之间在技术交流上可以实现优势互补。这种情结自打二战时期就已经建立起来了。

既然很相同,还怎么互补
我倒不觉得德国和日本真的很像,我猜德国肯定不会有所谓的手比眼看制度吧
日本人才叫强迫症,那是病态

发表于 2018-5-16 16:34:46 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-16 16:27
动车组控制某个车实施制动理论上不难,实际上我猜基本都没这个功能
主题事故的情况,最好的解决方案我认 ...

有幸亲身体验了一次紧急制动  


  2017年春节时候,脑残一下买了张K526福州---南平南短途硬卧,福州开车后行驶到闽侯附近突然听到车钩位置传出从来没听过的三声冲动,同时身体在卧铺上前倾,然后桌子上铁盘子掉地板上,之后人从铺位上清醒过来发现车停了,停了10几分钟又开车了。



发表于 2018-5-16 16:42:09 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2018-5-16 16:34
有幸亲身体验了一次紧急制动  

欢迎来北京乘地铁,各种信号故障导致的紧急制动屡见不鲜
发表于 2018-5-16 16:55:44 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-16 16:28
既然很相同,还怎么互补
我倒不觉得德国和日本真的很像,我猜德国肯定不会有所谓的手比眼看制 ...

我这里说的是民族性格和价值观的接近,而不是文化和社会。
发表于 2018-5-16 17:41:08 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-16 16:25
脱轨车辆基本不会受到什么后车推力,您大概忽略了前面还有机车在拽吧
就算机车惰性,实际上脱轨车的阻力 ...

脱轨应该也分各种情况,如果是后轮脱轨,前轮正常,危险性比较小,前车与脱轨车车钩也不容易脱开,只要脱轨车与后车也没脱钩就可以拽着一起走,直到遇到道岔再出事,与后车脱钩则一起紧急,问题不大。
但是如果前轮脱轨,或前后轮都脱轨,脱轨车厢就容易与前车脱钩,一旦与前车脱钩,很快就侧出了,导致风管断裂紧急。这个情况脱轨车横起来,甚至被后车顶上侧线的概率应该较大。
发表于 2018-5-16 22:20:58 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-16 16:11
在中国可能不是
你比如地铁里面都没有紧急制动扳手,因为车里面没有乘务员——当然如果懂行的话,也可以 ...

我突然想到,其实这个急停开关,可能主要是车厢突发火灾(比如纵火或易燃易爆物品起火)的时候用吧
发表于 2018-5-16 22:23:56 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-16 16:11
在中国可能不是
你比如地铁里面都没有紧急制动扳手,因为车里面没有乘务员——当然如果懂行的话,也可以 ...

我这边BART地铁列车的通道门旁边都会有一个通话器,可以直接跟司机通话,报告情况,然后司机决定列车操作。

这个通话器我记得国内的地铁列车上也有吧

发表于 2018-5-16 22:24:55 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-5-16 16:17
至于事故前后的问题,我觉得没啥不可思议的,这个事例也提醒我们,别把德国人当神看
事故前主要是德铁对 ...

怎么个营销手段?


发表于 2018-5-16 22:32:44 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-5-16 17:41
脱轨应该也分各种情况,如果是后轮脱轨,前轮正常,危险性比较小,前车与脱轨车车钩也不容易脱开,只要脱 ...

220px-Attelage_Henricot.jpg
车钩会不会开应该取决于车钩种类,最普通的车钩可能会跳钩跳开的,因为前后两个车钩可以上下蹿动,如果是整个转向架都脱轨的话,是有可能脱钩的,然后紧接着风管被拽开,全列紧急制动。
AAR_Type_F_coupler_d.jpg
但是对于有纵向定位的车钩,脱轨车厢可能被临近车辆提着走,进而被拖行很长距离。
而且只要不是上翻车机的旋转车钩,即使所有轮对都脱轨了,只要临近车厢都没脱轨,脱轨车厢也不容易发生倾覆。当然一旦发生倾覆,通常也是一倒倒一排。

发表于 2018-5-17 08:11:30 来自手机 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-16 22:32
车钩会不会开应该取决于车钩种类,最普通的车钩可能会跳钩跳开的,因为前后两个车钩可以上下蹿动,如果 ...

案例应该是以胶济铁路事故为参考依据得出的结论。
发表于 2018-5-17 09:10:24 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-5-17 08:11
案例应该是以胶济铁路事故为参考依据得出的结论。

哪個案例?
发表于 2018-5-17 09:37:54 | 显示全部楼层

4·28胶济铁路特别重大交通事故。

感觉是从这上面得出的结论。
发表于 2018-5-17 11:27:35 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-5-16 16:55
我这里说的是民族性格和价值观的接近,而不是文化和社会。

民族性格和价值观直接影响文化和社会啊
从信仰来看,德国社会主流(至少名义上)信奉基督教,普鲁士似乎有一定的封建集权意识
而日本人信仰天皇
价值观的话,德国目前还是认同与其他民族乃至地球和谐共存的。日本人则过于精打细算,精打细算没错,但过了就显得有病了,以至于他们通过计算,每年安排猎杀一定数量的海豚,以保证他们自己的渔获量。为了生存,似乎也没大错,但这种行为没法不让人觉得是变态——正常人都会觉得海豚是朋友,对吧?连“朋友”你都杀,何况了占了那么多土地的中国人(这逻辑也是怪的,但没办法,日本人显然没把咱们当“人”),所以中国守着这么个恶邻,永远安生不了——抱歉我不是要跑题,但看见“日本人”就忍不住
性格来看,德国人是力求严谨细致,逻辑通顺
日本人虽也致力于此,但很多时候都走上了歧途,过犹不及,什么事儿过了度就特么是病态
所以我从来没觉得德国人有病,日本人?先去看看病吧

发表于 2018-5-17 11:32:22 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2018-5-16 17:41
脱轨应该也分各种情况,如果是后轮脱轨,前轮正常,危险性比较小,前车与脱轨车车钩也不容易脱开,只要脱 ...

嗯这有必要分开论述
不过说真的,这些都是马后炮,也就是只能基于结果去倒推最佳处理方式
在现场要第一时间做决策,实际上很大程度就是赌博,谁也没法彻底搞清楚到底发生了什么
不过宝成线那个,明显是桥梁失稳的情况下,还玩紧急制动,说实话显得真的不专业,但因为“挽救了一车人的性命”,所以司机还弄了个英雄,那么也自然就不会有什么事后总结,可是我们不禁要问,下次还会这么“幸运”么

发表于 2018-5-17 11:33:53 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2018-5-16 22:20
我突然想到,其实这个急停开关,可能主要是车厢突发火灾(比如纵火或易燃易爆物品起火)的时候用吧

对啊,基本是应对车厢内突发情况的
车辆故障这种技术问题,我猜国外也不支持乘客给出决断吧
比如CRH,那个紧急制动扳手上我记得写的是危险勿动,而不是非紧急情况下勿动

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