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这种声音是有级磁削吗?

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发表于 2017-11-28 08:23:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个问题来自于我之前发帖问英国铁路Class47机车的时候提到的,这个车停车状态下,直接手柄到底,电流先是随着柴油机转速升高而升高,达到一定值之后随着机车速度提高而降低,而降低到一定程度之后,会迅速跳到一个很高的转速,再下降,之后再跳再降,加速到100多英里每小时的过程中会跳个几次。

详见原帖:《有了解英铁Class 47的吗?》
http://bbs.hasea.com/thread-545929-1-1.html

帖子中CRS 提到有级磁削。

最近一段时间坐地铁,想起地铁的起步声音,附件是美国旧金山的BART湾区捷运地铁列车起步加速的声音,实际上很多地铁和轻轨列车都有类似的声音,像汽车起步加速换档一样的声音。
BART 起步加速.zip (15.11 KB, 下载次数: 8)
 楼主| 发表于 2017-11-28 08:33:42 | 显示全部楼层
更正:

而降低到一定程度之后,会迅速跳到一个很高的转速,再下降,之后再跳再降,加速到100多英里每小时的过程中会跳个几次。

会迅速跳到一个很高的电流,不是转速,打错了

论坛这是把编辑帖子功能给忘了吗?
发表于 2017-11-28 12:03:44 | 显示全部楼层
呃,我这听不了东西,不过不听也基本能知道,基本不会是磁削
哎,我是不想吐干货了,所以先看看大家聊吧,有意思的话再参与
顺便说,撸主兄弟的图,就画错了昂
发表于 2017-11-28 12:07:12 | 显示全部楼层
有级磁削的话,如果靠近电器柜,的确能听见电气吸合的声音
地铁的话,给点提示,KC——其实我也不能完全确定这个东西到底是干啥的,因为想研究都没了
北京地铁所有直流车早已淘汰
上海地铁最早从德国进口的那一批8A应该还在用,但不知道是否改造成交流
要说硬件,中国真的是世界最先进,没有之一
发表于 2017-11-28 12:16:34 | 显示全部楼层
不过上海地铁1号线是不会有KC的,也不会有那种换挡的感觉
 楼主| 发表于 2017-11-28 12:57:00 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-28 12:07
有级磁削的话,如果靠近电器柜,的确能听见电气吸合的声音
地铁的话,给点提示,KC——其实我也不能完全确 ...

旧金山捷运的这些车好像都40多岁了,跟我爹妈一个辈分。
现在开始换新车,样车早已到位,结果不知咋的,就是不争气,不是没刹住撞土堆上了,就是到站车门打不开。弄的正式上线一拖再拖。

 楼主| 发表于 2017-11-28 13:14:35 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-28 12:07
有级磁削的话,如果靠近电器柜,的确能听见电气吸合的声音
地铁的话,给点提示,KC——其实我也不能完全确 ...

哦对,有一次记者会,硬是给当地各大媒体记者体验了一把急停好像有家电视台的摄影机还摔了?

说实在的,旧金山Muni轻轨的新车和Bart地铁的新车我都不太看好,Muni公交车的新车我觉得跟原来的尼奥普兰(自动档柴油车)和ElectricTransit(无轨电车)比起来好像也差点。主要感觉用料没有老车扎实。最明显的表现,路上有个坑,那些空的座椅,尤其是给残疾人轮椅留地方折叠起来的,那动静,感觉都快掉了似的。不过新车毕竟技术更先进,柴油车是油电混合,无轨电车的电传动也更先进,启停都要比老车平稳很多,再一个新车都是低地板,别说对残疾人了,对普通人来说上下车也都舒服不少。

但是旧金山的地理环境实际上还是适合用高低板车,因为坡太陡了,而且坡脚还很冲,缓冲很小。高低板车接近角和离去角比较大,不容易碰保险杠。但是现在好像买不到高低板了。据说Muni换新车曾经想找高低板车型,但是好像订不到。暂时像1路这种过山车路线,都是拿高低板旧车跑,但是这些车都报废完了,低地板新车也就得豁上了。

轻轨和地铁,地铁前边说了,撞过土档,到站不开门,又给当地媒体记者来了个下马威;轻轨我一直没上去过,据说刚刚投入运营。他们说比新车更舒适,但是看转向架旁边那个大弹簧,我真心怀疑,因为老车是气囊的。

发表于 2017-11-28 19:23:33 | 显示全部楼层
不能是吧
现在地铁一大堆VVVF车就这个声音啊

那个著名的ES64U2起步不是也会响
中文维基上就能听

这个应该就是跟交流电机调速有关系了
我不太确定是不是加速过程中随着转速变化要改变极对数
如果变了的话输入频率应该是会这样跳的
发表于 2017-11-28 19:26:01 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-11-28 08:33
更正:

而降低到一定程度之后,会迅速跳到一个很高的转速,再下降,之后再跳再降,加速到100多英里每小 ...

机辆版块只是位置恢复了
功能没恢复
别的版块就能正常编辑
发表于 2017-11-29 11:56:49 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-11-28 12:57
旧金山捷运的这些车好像都40多岁了,跟我爹妈一个辈分。
现在开始换新车,样车早已到位,结果不知咋的, ...

印象中,中车在那里建厂了吧,本土生产
不过我记不清是旧金山还是洛杉矶还是其他什么地方……

发表于 2017-11-29 12:13:11 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2017-11-28 19:23
不能是吧
现在地铁一大堆VVVF车就这个声音啊

40年前的技术,美国即使再牛叉也不会是VVVF吧
虽然没听到是什么声音,但根据楼主的描述,可能就是KC动作引发的
比如伴随声音,还伴有列车顿挫感吧?(这个问楼主)
牵引电机降极数这种事儿,即便有,也基本只可能存在于高铁列车上吧?比如那个更高速度试验车……
地铁百分百不会扯上这事儿啊
十分怀念1号线老V车进站断气儿的经典声音(制动斩波),可惜再也听不到了,因为功率元件全换IGBT了
这帮神人,因为1号线更换CBTC就要换列车牵引系统,这里面的逻辑关系是什么?至今搞不懂所以能想到的基本也只有回扣
说实话,VVVF虽然先进,但作为兴趣来说,这东西真的太平庸了,千篇一律就那一套
地铁(大铁何尝又不是)还是老车有盐有味,可惜再没活的了

 楼主| 发表于 2017-11-29 12:15:38 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 11:56
印象中,中车在那里建厂了吧,本土生产
不过我记不清是旧金山还是洛杉矶还是其他什么地方……

好像是有那么码事,记不清了

 楼主| 发表于 2017-11-29 12:25:20 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 12:13
40年前的技术,美国即使再牛叉也不会是VVVF吧
虽然没听到是什么声音,但根据楼主的描述,可能 ...

声音如果是电脑的话,可以下载附件,解压之后里边是mp3格式的音频。
声调突然变化的瞬间有顿挫感。
而且还有一个得补充,就是一节车有这种变调声音,跟它相邻的另一节车厢,是嗡嗡的声音,像变压器一样,这个声音不变调,但是声音大小在变。
变调的是音调升高,然后掉下去,再升高。这个嗡嗡的声音,是先很大声,然后逐渐减小,在那边音调突然掉下去的瞬间,这边就跟着突然增大。
我不知道这个变调的是动力车还是嗡嗡的是动力车。
再补充一个,BART是第三轨供电的。

旧金山这个BART虽说是40多岁了,但是这车中途有过大修,这些车本来好像是30年的寿命,大修后延寿到40多年,这个大修是否连同列车传动系统一块更新了,我还没详细查过资料不确定。

 楼主| 发表于 2017-11-29 12:27:14 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 12:13
40年前的技术,美国即使再牛叉也不会是VVVF吧
虽然没听到是什么声音,但根据楼主的描述,可能 ...

顺便帮我解释一下,KC是啥?搜索一下没啥答案。
 楼主| 发表于 2017-11-29 12:30:33 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 12:13
40年前的技术,美国即使再牛叉也不会是VVVF吧
虽然没听到是什么声音,但根据楼主的描述,可能 ...

再补一句(特么不能编辑,就只好连续回帖了)

正因为有顿挫感,所以我就想起英铁Class47了。虽然这车都只是在游戏里接触,但既然别的车没有这个特点,这个车有,而且这还是个相对比较严肃的模拟游戏,现实中应该也是这样的。
这车在电流突然跳高的时候,机车牵引力也是突然跳高的,尤其是在单机的时候。

发表于 2017-11-29 14:58:37 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-11-29 12:25
声音如果是电脑的话,可以下载附件,解压之后里边是mp3格式的音频。
声调突然变化的瞬间有顿挫感。
而 ...

关键是我这音箱压根坏了
又懒得用手机折腾
不过从您的详细表述看,这种声音我大概也没听过
北京地铁直流车是全动车编组
您提到的嗡嗡声怀疑是发电机(对应交流车的SIV),但北京地铁我记得是嘤嘤声,很有特色——再也听不到了
那么加速的时候网压越来越低(可以理解吧?),声音自然也就越来越小,“换挡”时网压上去了声音也会突然变大
不过说实话,北京地铁我没注意到发电机有这个变化,本身也是全动车,运行起来这个声音基本是听不到的
另外,有没有想问一下,发电机是什么鬼?
如果您确定那个变调声来自某车,那么这个车应该肯定是动力车
按照您的描述,我也不能确定是KC了,因为KC大概只有凸轮车有,我感觉您这个车可能是斩波调阻车
关于KC到底是什么,其实我也不很清楚,因为人家学名就叫“KC”,搜不到也正常,毕竟这个东西只有北京地铁曾经有过(天津地铁短时拥有),太小众了
但您如果有兴趣,可以先考虑一下地铁车如何调速……
凸轮车大概是最原始的技术了
您说的这车,大修过是肯定的,但我感觉,国外似乎轻易不会大改
如果把工业品看做是有生命的物品的话,彻头彻尾的大改就是对生命的不尊重——比如变性人
当然,对于资本市场,最关键的还是成本
至于您提到的英国车,那个肯定是磁削
国内的内燃车最多两级磁削——东风4,其他都是一级或者没有
三级的没见过——韶山有
至于牵引力跳变,很可能他在过渡点设置了限流(防止烧接触器)
另外就是磁削过渡时,柴油机会被压转速(理论上来说对牵引力影响不大)
其实我真懒得多说,打半天字不定啥时候就又没了
所以就说这么多吧……
 楼主| 发表于 2017-11-29 22:14:57 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 14:58
关键是我这音箱压根坏了
又懒得用手机折腾
不过从您的详细表述看,这种声音我大概也没听过

另外,有没有想问一下,发电机是什么鬼?

电车上能出现发电机,我的猜测可能是交直流转换的吧,但是交转直有整流器,直转交也有逆变器,好像用不着兴师动众的用发电机来搞这个,再或者是劈相机?我知道韶山系列机车上好像有这个。

发表于 2017-11-29 22:54:15 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-11-29 22:14
另外,有没有想问一下,发电机是什么鬼?

电车上能出现发电机,我的猜测可能是交直流转换的吧,但是交 ...

我觉得吧,直流车那会儿要是有逆变器干嘛不把主电路改成VVVF的
 楼主| 发表于 2017-11-30 08:23:35 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 14:58
关键是我这音箱压根坏了
又懒得用手机折腾
不过从您的详细表述看,这种声音我大概也没听过

您说的这车,大修过是肯定的,但我感觉,国外似乎轻易不会大改
如果把工业品看做是有生命的物品的话,彻头彻尾的大改就是对生命的不尊重——比如变性人


这个我也觉得也不一定。还是说BART的延寿大修,既然延寿,那除了车体的修补,在列车制造厂家的支持下对传动和控制技术进行更新也是有可能的。

才想起来,类似事情在美国并不罕见,铁路机车有各种rebuild, 干这个的有机车制造厂,铁路公司机务段,还有第三方工厂。
机车大改的事,好像EMD干的比较多。
比如诺福克南方铁路把自己手里25台EMD GP50机车rebuild成GP33ECO。原来的GP50是用的645柴油机,改装成GP33ECO之后好像用的是710柴油机。还有一些GP50和GP59改装成GP59ECO。
还有其他一大票567柴油机的老车换645的,SD90MAC的265H柴油机换710的
还有一些机车改Slug的(在网上找驼峰站的视频发现老美还有这货[url]http://bbs.hasea.com/thread-565462-1-1.html[/url])
美铁Amtrak还将一些F40PH机车改成控制车,就是除了驾驶室,机械间里边的东西都拆光,留一个空腔,侧面开个卷帘门,当行李车。编组的时候挂列尾,鼻子朝后,等列车反向运行的时候它就冲前了,司机在这个车的驾驶室里控制后边的机车。

至于说想CSX把 SD40-2升级成SD40-3这种就不提了,相比之下都算小打小闹了,跟国内DF4系几个子系互相改差不多的规模了。

 楼主| 发表于 2017-11-30 09:52:30 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2017-11-29 22:54
我觉得吧,直流车那会儿要是有逆变器干嘛不把主电路改成VVVF的

那就不知道他们怎么考虑的了。

不过有时间我还真得研究一下BART列车的系统。包括供电、牵引等。

现在只知道BART是电脑自动驾驶,驾驶员只是负责开门关门、报站等,偶尔电脑不好使了司机才上手驾驶。

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