东风11是什么原因都不用了？

Lion2013 · 发表于 2017-5-21 01:05:28

huamao_zhh 发表于 2017-5-20 20:26
就是DF7D，主要是这车有两种涂装，绿色的和红色的。
说到有D系列结尾的出客运机车这个说法，我估计是你以 ...

DF7D的外号，我得记下来

至于说D系列结尾的出客运机车这个说法，我其实是从HXD系列来的。

反正这个只是说以这个结尾的客运的多，而且我说早期是货运后期是客运，也是一个多与少的问题，都不是绝对的规律，我知道ABCD这些子型号与客货运没直接关系。像DF8系列虽然也排到BCD了但好像全家族都是货运吧。

DF4那个年代应该是因为不像现在能造出那么多型号的电机，可以用不同的走行部来应用在客运和货运上。DF4那个年代好像很多车都是客货两用的，包括ND5，我记得介绍说都是客货两用。

这个在美国也是，SD40那个年代，客运型的SD40P跟货运的SD40，好像就是多一个机供发电机，其他的完全一样。DF4出客运型好歹还改个传动比。他们那个什么都不改，拿SD40P拉货跟SD40没任何区别。

美国现在，客运和货运机车完全就是两套独立的路子了，客运跟货运分的比我们还清楚。通用电气现在的货运是外走廊宽鼻子的ES44家族，包括交流的ES44AC，直流的ES44DC，A1A-A1A轴式的ES44C4，还有马力稍小的ES40家族。客运则是内走廊直流P42DC，P40DC，交流P32AC-DM。

huamao_zhh · 发表于 2017-5-21 12:15:10

CRS 发表于 2017-5-20 23:14
不过10系列最后装用的都是12V的柴油机
要是装个16V那可真是轴死沉了

顺带我觉得中国铁路机车两大见鬼在这 ...

DF10系列就是12缸版的DF4系列机车。

huamao_zhh · 发表于 2017-5-21 12:25:12

本帖最后由 huamao_zhh 于 2017-5-21 12:57 编辑

Lion2013 发表于 2017-5-21 01:05
DF7D的外号，我得记下来

至于说D系列结尾的出客运机车这个说法，我其实是从HXD系列来的。

反正 ...

DF4的年代，货运机车最高速到是100，客运是120，但是大部分线路连100都跑不上去，所以研制转高速的专用客运机车没意义。但是，当时的客运机车还是有的，而且主要是液力机车的客运机车。
咱们以70-90年代前期为时间点吧，这个时间没有提速，没有出现专门提速型机车量产，下面仅列出专用的客运机车。
1. 蒸汽机车：
胜利型（解放后省生产151台，解放前位置）、人民型（258台）；

2. 液力机车：
东方红1型【含卫星号】（106台）、东方红3型（268台）、北京型【除北京6001、口岸型、货运型】（370台）；NY5（4台）、NY6（6台）、NY7（20台）；

3. 电传机车：
直流电传机车：东风3（226台）、ND2（284台）；
交直电传机车：东风4客运型、东风4A客运型、东风4B客运型；

Lion2013 · 发表于 2017-5-21 12:52:49

huamao_zhh 发表于 2017-5-21 12:25
DF4的年代，货运机车最高速到是100，客运是120，但是大部分线路连100都跑不上去，所以研制转高速的专用客 ...

说到蒸汽机车想起来了，蒸汽机车的客运与货运，是不是动轮直径是一大区别啊，也相当于传动比不同？相同的气缸行程对应列车行驶距离不同，另外客运机车好像是可以给客车供暖，用蒸汽吧

huamao_zhh · 发表于 2017-5-21 17:39:54

Lion2013 发表于 2017-5-21 12:52
说到蒸汽机车想起来了，蒸汽机车的客运与货运，是不是动轮直径是一大区别啊，也相当于传动比不同？相同的 ...

轮周功率，这块不光是蒸汽机车客货运之间有区别，在内燃机车和电力机车也有区别的。但不等于传动比不同。

五子棋 · 发表于 2017-5-21 19:43:23

本帖最后由五子棋于 2017-5-21 19:51 编辑

Lion2013 发表于 2017-5-21 12:52
说到蒸汽机车想起来了，蒸汽机车的客运与货运，是不是动轮直径是一大区别啊，也相当于传动比不同？相同的 ...

苏联铁路П36型客运蒸汽机车。轴式2-4-2，最高速度每小时125公里。

德国铁路50型货运蒸汽机车，轴式1-5-0，最高速度每小时80公里。

Lion2013 · 发表于 2017-5-21 23:32:19

huamao_zhh 发表于 2017-5-21 17:39
轮周功率，这块不光是蒸汽机车客货运之间有区别，在内燃机车和电力机车也有区别的。但不等于传动比不同。 ...

应该说是电机和轮径相同的情况下，传动比会影响轮周功率吧。
而现在的机车电机都不一样，甚至同一个家族不同车型都不一样，所以传动比与轮周功率也就没有直接关系了吧。

Lion2013 · 发表于 2017-5-21 23:36:56

五子棋发表于 2017-5-21 19:43
苏联铁路П36型客运蒸汽机车。轴式2-4-2，最高速度每小时125公里。

德国铁路50型货运蒸汽机车，轴式1-5-0 ...

我记得资料说过，客运型蒸汽机车一般轮径较大，并且动轮数量较少（6个或8个，货运一般8个或10个），并且导轮和从轮通常都是4个，保证机车高速（当时的高速）运行时的稳定性。

沈局彰段 · 发表于 2017-5-21 23:55:47

本帖最后由沈局彰段于 2017-5-21 23:59 编辑

Lion2013 发表于 2017-5-21 12:52
说到蒸汽机车想起来了，蒸汽机车的客运与货运，是不是动轮直径是一大区别啊，也相当于传动比不同？相同的 ...

客运机车和货运机车的鞲鞴行程也是不一样的，因为客运机车有直径较大的车轮，同时也有相对较小的曲拐半径，所以对蒸汽机车而言，假设单位时间锅炉供汽量恒定，汽缸直径相同，客运机车的动轮有较高的转速和较小的牵引力，但这个无法和内燃电力比较，因为他们做功的方式完全不一样

Lion2013 · 发表于 2017-5-22 01:20:55

沈局彰段发表于 2017-5-21 23:55
客运机车和货运机车的鞲鞴行程也是不一样的，因为客运机车有直径较大的车轮，同时也有相对较小的曲拐半径 ...

客运机车的鞲鞴行程要大一些还是小一些？

沈局彰段 · 发表于 2017-5-22 14:41:45

Lion2013 发表于 2017-5-22 01:20
客运机车的鞲鞴行程要大一些还是小一些？

小，行程小往复速率越高，相同动轮直径情况下，曲拐半径越小，鞲鞴行程就越小，因鞲鞴行程是曲拐半径二倍

Lion2013 · 发表于 2017-5-22 15:24:01

沈局彰段发表于 2017-5-22 14:41
小，行程小往复速率越高，相同动轮直径情况下，曲拐半径越小，鞲鞴行程就越小，因鞲鞴行程是曲拐半径二倍

这么说客运机车的动轮直径比货运的大，曲拐半径又比货运的小？

沈局彰段 · 发表于 2017-5-22 18:44:23

Lion2013 发表于 2017-5-22 15:24
这么说客运机车的动轮直径比货运的大，曲拐半径又比货运的小？

相对来说是这样，但是美国客运机车特点是动轮直径比较大，曲拐半径和他们自己的货运机车比相对较小，但是和咱们国家比有时候曲拐半径比咱的货运机车还大呢，而德国车的特点就比较明显了，动轮多采用大直径而曲拐半径特别小

五子棋 · 发表于 2017-5-22 19:03:31

沈局彰段发表于 2017-5-22 18:44
相对来说是这样，但是美国客运机车特点是动轮直径比较大，曲拐半径和他们自己的货运机车比相对较小，但是 ...

比如德国铁路01型客运蒸汽机车

沈局彰段 · 发表于 2017-5-22 19:10:20

Lion2013 发表于 2017-5-22 15:24
这么说客运机车的动轮直径比货运的大，曲拐半径又比货运的小？

其实蒸汽机车通过十字头、摇杆以及主曲拐销将汽机的往复运动变为动轮的圆周运动，可以主动轮轮心、主曲拐销、动轮轮缘简化为一个费力杠杆，这样就不难理解货运机车为何比客运机车牵引力大的原因了，当然这只是为了好理解而简化的来看，实际运行中，作用在主曲拐销上的力是动态变化的，综合起来看，单侧汽机产生的牵引力最的时候为气缸鞲鞴正位于行程的中点、主曲拐销在轮心正上或正下方时，这样也就不难理解为何双缸机车为何把两侧的主曲拐销设计成相差九十度了，而不是在同一位置或是相差一百八十度抑或是其它角度，因为相差九十度可以解决两个最基本的问题，其一，避免了两侧主曲拐销恰好同时停在死点而造成机车无法启动，其二，当一侧主曲拐销在死点时牵引力为0、而另一侧正在牵引力最大的时候，所以解决了力的不均匀分布的问题，说跑题了，大伙还是研究内燃和电力吧，毕竟蒸汽早已被淘汰了

沈局彰段 · 发表于 2017-5-22 19:11:15

五子棋发表于 2017-5-22 19:03
比如德国铁路01型客运蒸汽机车

是的，01就是典型的客运机车设计方案

五子棋 · 发表于 2017-5-22 19:26:28

沈局彰段发表于 2017-5-22 19:10
其实蒸汽机车通过十字头、摇杆以及主曲拐销将汽机的往复运动变为动轮的圆周运动，可以主动轮轮心、主曲拐 ...

比如苏联的2TE10UT这种货改客的机车
为了满足旅客列车的牵引需要，卢甘斯克工厂在2TE10U型货运内燃机车的基础上，研制了2TE10UT型客运内燃机车。通过更换车轴齿轮箱和改变牵引传动齿轮比，2TE10UT型机车的最大运行速度提高到每小时120公里，同时并加装了电阻制动装置，具有电空制动功能。

huamao_zhh · 发表于 2017-5-22 20:51:19

本帖最后由 huamao_zhh 于 2017-5-22 20:59 编辑

沈局彰段发表于 2017-5-22 19:10
其实蒸汽机车通过十字头、摇杆以及主曲拐销将汽机的往复运动变为动轮的圆周运动，可以主动轮轮心、主曲拐 ...

说到这个话题，突然想到马来3和马来4了。这种四汽缸的机车也是左右两个气缸保持九十度差，还是前后也要保持九十度。

huamao_zhh · 发表于 2017-5-22 21:04:13

五子棋发表于 2017-5-22 19:26
比如苏联的2TE10UT这种货改客的机车
为了满足旅客列车的牵引需要，卢甘斯克工厂在2TE10U型货运内燃机车的 ...

国内的东风1、东风3；东风4客运型、货用型等的区别不就这样。

沈局彰段 · 发表于 2017-5-22 23:34:25

huamao_zhh 发表于 2017-5-22 20:51
说到这个话题，突然想到马来3和马来4了。这种四汽缸的机车也是左右两个气缸保持九十度差，还是前后也要保持 ...

左右两个是九十度，但是第一组和第二组之间无机械联系，所以因为空转，他们之间不可能保持固定的角度

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