长江铁路网哪去了？

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2017-8-7 07:40
我猜一个是生活压力越来越大，都在为生活奔波。另一方面铁路也越来越不亲民了，再加上有些车迷经历过的事 ...

中国的铁路就是为政治服务的工具，亲民什么的，也就只能当笑话来看了。你说的没错，这个地球上，不是所有的国家都能够培养出那种亲民的铁路文化。至少在我看来这个世界上的绝大多数国家都不具备这样的条件，很不幸，我们恰好处于这些国家的范围之内。真正的铁路文化恐怕也就仅限于那几个G7国家的范围之内了。我觉得中国人在铁路文化这一方面就别想着什么“赶超英美”了，中国人一个很致命的思维缺陷就是不懂得什么是“知足常乐”。你这个国家明明就不具有人家那样的条件和能力，硬是要和别人去比这些东西。到头来，累死累活付出了巨大的代价后，结果搞得自己问题百出，还没学会发达国家铁路文化的精髓。
       中国这等现实的环境，即使铁总有意想在此方面倾注精力估计也不会有多少人为此而买账吧。就国人这等整体素质水平，我不知道再过100年能不能进化到日本那种程度。就算中国没有铁路文化，我想除了车迷们会感到伤心外，根本就不影响中国社会的发展和普通百姓的日常生活。至于铁路文化本身而言，对于任何一个国家的普通百姓而言，火车也只是一个很普通的交通工具。也不可能引起这些人的兴趣，甚至连关心都不会存在。更不要谈什么热爱和痴狂了。

CRS

一只老斑鸠 发表于 2017-8-7 08:45
中国的铁路就是为政治服务的工具，亲民什么的，也就只能当笑话来看了。你说的没错 ...

不只是铁路为政治服务
朝鲜那个叫做“先军政治”
我看我们有些地方也差不多
所以整个文化氛围都不行，不光是火车这块

一只老斑鸠

CRS 发表于 2017-8-7 20:55
不只是铁路为政治服务
朝鲜那个叫做“先军政治”
我看我们有些地方也差不多
所以整个文化氛围都不行，不光 ...

我以前一直认为造成今天这一切的根源是因为共产党的上台造成的，但只要细心深入地研究中国的历史，你就会发现，其实这是中国文化乃至于中国传统政治格局自身的缺陷造就的结果，跟政党没有任何关系。即使多少年后改朝换代了，等到最后尘埃落定时。一切又会回到原来的样子。

ATX777

Lion2013 发表于 2017-8-7 07:40
我猜一个是生活压力越来越大，都在为生活奔波。另一方面铁路也越来越不亲民了，再加上有些车迷经历过的事 ...

class47退役了？不都跑得挺好的？

ATX777

一只老斑鸠 发表于 2017-8-7 21:04
我以前一直认为造成今天这一切的根源是因为共产党的上台造成的，但只要细心深入地研究中国的历史，你就会发 ...

你也许可以抱有一丝乐观，50年后的事情谁也说不定，或许铁路文化在本国就是个笑柄，或许国人开始大量关注工业文化。。。当然也可做好眼下的，送走东风韶山

Lion2013

一只老斑鸠 发表于 2017-8-7 08:45
中国的铁路就是为政治服务的工具，亲民什么的，也就只能当笑话来看了。你说的没错 ...

欧美日这样的程度，一般的国家确实比不上，这需要一定的历史基础，比如英国。

而且他们从儿童开始，日本有《铁胆火车侠》、《银河铁道物语》等火车为主体的动画片，英国有《托马斯和他的朋友们》（北京环铁的博物馆里放这个），还有一个叫《Chuggington》。这些动画片本身就在从小孩开始培养火车爱好和铁路文化。

当然我觉得日本和美国很大程度上是铁路公司本身比较主动。铁路公司向社会宣扬他们的企业文化、公司形象，那么自然就是火车和铁路。他们平时除了一些大事件举办面向社会的活动，铁路干线经过的地区平时也会在学校开展铁路安全教育、铁路艺术等等活动，像《危情时速》里边差点被777撞了的儿童列车，好像在美国是确实存在的。电影里那趟列车好像就是铁路安全教育。

但是像国内铁路这种拒人千里之外的做法，然后刚刚有点文化苗头就来一发刷绿，那估计在全世界铁路文化属性排名的话，中国不是垫底，也是让朝鲜这样的国家垫底，然后中国紧跟其后。

其实说到这，国内很多所谓的文化，不光铁路了，其实多数也都是纯商业用途，为了吸引旅游，为了赚钱硬搞出来的所谓文化活动。当发现赚不到钱了，马上就没了。有些传统文化其实现在看也都商业化的走样了，不是以前的东西了。

ATX777

其实个人看法可以关乎教育和社会氛围这两方面，从小就缺乏对审美的培养，笼罩在一种大家认为这样，我也认为这样的氛围中，到头来失去了批判精神和理性思考的机会，这也导致了一种审美单一趋同，学者李睦认为这样的国家是可怕的，可憎的（我也这么认为）。反过来这也导致政治的实施者拥有了管理的方便性，任何形式的美为政策服务，包括商业性的，总之政治凌驾于所有之上，别说文化了，科研本有大放异彩的可能却因为权利所有者的第一性而被扼杀。当然国家在改革，，但当下的一切都是历史演变的产物，个人觉得火车迷这个群体有点可惜，为曾经的社会氛围不能很好地展示自己存在的风彩，更可惜的是如此独特可贵的审美被扼杀，然而这竟是所谓的人民福祉所在，类似于高铁复兴号是最好的最美的，值得被敬仰推崇的，绿皮车＝情怀｜脏乱差唾弃，毫无存在意义等等，这种不假思索的，大量的单一的认识将会使人们向精神危机走得更深，失去独立思考的各种方向，单一的为生活忙碌，因经济＼科技的发展传导至自身而精神空虚，趣味低下，在政治底下碌碌一生，不知自己活出了什么。说句难听的，过去的这些年，大部分人基本过着各种事物的奴隶生活，无暇顾及精神思考，你说好不好呢？反正在伟大复兴的主旋律下都活下来了，还很快乐

Lion2013

ATX777 发表于 2017-8-7 23:30
class47退役了？不都跑得挺好的？

Class 47 早就该退役了，毕竟是60年代造的车，68年出厂最年轻的机车也要50了，按照国内机车运用寿命，都该回炉不止一次了

维基百科词条《英铁47型柴油机车》中文版：

退役

截至1986年，仅有5台47型机车因为出了事故而退役[27]不过，因为引进了越来越多的新型车辆，本型机车的替换零件也日渐紧缺，47型的淘汰也只是迟早的问题。

最先被淘汰的，是如今编号为47401-47420的20辆非量产型的实验机车。1986年2月，3台47型机车作为第一批被淘汰的对象结束了它们的工作。截至1992年，全部20台实验型机车都退出了现役。[28]

于此同时，英国铁路公司开始为那些不标准的机车制定退役黑名单[29]不过实际上淘汰工作进展缓慢，这主要是因为备用零件尚且充足，大量的货运任务仅靠新式机车无法顺利完成，结果是到1992年末的时候只有62台机车退出了现役。不过，由于新式机车的投入，到第二年的时候又有86台47型机车退役。[27]等到大部分非标准型的47型机车都淘汰完毕后，除役工作的进度又开始慢了下来，另一方面英国铁路新成立的独立铁路公司在有能力获得新机车之前也需要旧的机车来执行任务。这就导致从1996年至2006年期间，平均每年有15台47型机车被淘汰。[27] 担任客运任务的机车在退役时，往往都要将曾经使用过的涂装轮番展示。这一传统也在47型上得到了延续，它们采用了1977年伊丽莎白二世登基25周年时的英国国旗涂装。[30]

我对这车印象比较深是因为火车模拟里边有这个车，这车非常特别，除了发动机声音和气喇叭声音，再一个就是它在加速过程中电流的变化，见我以前的帖子
有了解英铁Class 47的吗？
http://bbs.hasea.com/thread-545929-1-1.html

英国现在的货运主力可能是Class 66，美国EMD的产品，EMD内部叫JT42CWR，采用12N-710-G3B-EC柴油机，V12缸二冲程。

Although sometimes unpopular with many rail enthusiasts, due to their ubiquity and having caused the displacement of several older types of (mostly) British built locomotives, their high reliability has helped rail freight to remain competitive. Rail enthusiasts labelled the type "The Red Death" as they displaced many older types of locomotive[3] whilst also acquiring the nicknames of "sheds" for the EWS (now DBS) locomotives (due to their upturned roof looking like a shed roof)[4] with the Freightliner locomotives being called "Freds" as a portmanteau of Freightliner and Shed.[5]

因为它加速了很多老机车的退役（Class47应该也是其中之一），所以在英国车迷之间可能就像和谐系列在国内车迷心目中的存在一样，并且它深红色的涂装（实际好像不都是这个颜色，有黄色和绿色的双色涂装，但不知是不是英国的，因为这车在欧洲大陆也有）赢得了“红色死神（原创翻译"The Red Death" ）”的外号，同时它像瓦房顶的车体造型也为它赢得了“棚屋”的外号。

虽然它在主流车迷之间比较招人恨，但它二冲程柴油机独特的声音，也确实在为自己培养着另外一部分车迷。
不过它的柴油机因为有消声设计，所以要比美国本土装710柴油机的SD60、SD70，还有印度的WDG4安静很多

Lion2013

一只老斑鸠 发表于 2017-8-7 08:45
中国的铁路就是为政治服务的工具，亲民什么的，也就只能当笑话来看了。你说的没错 ...

至于铁路文化本身而言，对于任何一个国家的普通百姓而言，火车也只是一个很普通的交通工具。也不可能引起这些人的兴趣，甚至连关心都不会存在。更不要谈什么热爱和痴狂了。

其实即使在欧美日这些铁路文化相对比较浓厚的国家，普通百姓也肯定不会热爱与痴狂。

但是铁路公司时常会通过一些活动在当地刷存在感，比如安全教育、节庆专列（比如圣诞节、复活节）等，或者参加当地大型节日游行（比如国庆游行），让人们增进对铁路的了解，至少让人们感受到铁路在社区活生生的存在，而不是冰冷单调的钢轨、列车和道口。

同时因为对周围社区有足够的安全教育，所以人们普遍都有足够的铁路安全意识，这一点我觉得非常重要。

旧金山这边每年有很多次大型节日游行，警察局和消防局除了警戒也参加游行在里边走方队的，警笛和警灯都开着，非常壮观也非常漂亮，还有环卫公司、公交公司、地铁公司、煤气电力公司、卡车运输公司、公路救援公司等等都会参加的，将自家现役和退役装备开上街道走方队。我知道旧金山的湾区捷运（BART）地铁公司有一辆装扮成地铁车厢造型的车，就是专门用来走方队的。

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2017-8-7 23:47
欧美日这样的程度，一般的国家确实比不上，这需要一定的历史基础，比如英国。

而且他们从儿童开始，日本 ...

中国这等环境，做不出真正的富有精华的东西。就是因为政治干预地太厉害，许多真正的文化产业得不到发展。不过要是论吃喝，中国人基本上算是可以解决衣食无忧的问题了。但要是论环境友好和精神追求。还是国外更具有诱惑力。

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2017-8-8 03:15
Class 47 早就该退役了，毕竟是60年代造的车，68年出厂最年轻的机车也要50了，按照国内机车运用寿命，都该 ...

要不是因为高铁的出现提升了中国铁路的逼格，我看中国铁路文化的现状可能会比今天更加糟糕，当然了，中国铁路现在真正需要解决的倒不是优先发展铁路文化，而是大量复杂的体制问题和历史遗留问题，包括国铁和地方政府之间的利益分配等问题，如果不能将这些问题解决好，中国的铁路文化也就没有任何环境条件的基础。毕竟长达几十年的垄断经营，早已使得中国铁路这等军管思想变得根深蒂固，不经过几代人的思想转变和体制的深化改革，根本没戏。

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2017-8-7 23:47
欧美日这样的程度，一般的国家确实比不上，这需要一定的历史基础，比如英国。

而且他们从儿童开始，日本 ...

说到商业化吗，日本的动漫在这一块表现地比中国更加地无下限。我们可以看看上世纪80-90年代的那些主流日漫和动画化作品，那可真是一段美好的儿时记忆啊。那个时代的作品相对于今天的大环境还是显得很单纯的。这一变化好像是从2000年以后，经典的大作也变得越来越少了。现在的日漫吗，真正富有深刻内涵的东西已经不多了，大量的宅腐卖肉的恶俗作品充斥着市场。也使得许多老一代漫迷渐渐放弃对日漫的追求。为什么会有这样的变化，还不是为了商业利益吗？不光是中国，全世界的人为了利益都会变得不再单纯。

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2017-8-8 03:53
其实即使在欧美日这些铁路文化相对比较浓厚的国家，普通百姓也肯定不会热爱与痴狂。

但是铁路公司时常会 ...

不管是哪个国家的社会，持家过日子的普通老百姓永远都是这个国家社会的绝大多数人。车迷圈子再怎么地发展终究也只能是一个小众圈子。只是人家在这一块宣传作得太好，中国没有这等优越的条件。
      一个人到最后能不能成为车迷从小基本上就能看得出来了。中国有句话：从小看到老。是车迷的苗子，长大后自然会成为车迷。成不了车迷的孩子你再怎么培养他的兴趣，这个孩子也终究不会成为车迷。虽然中国缺少这样的文化基础，但这环境劣势并不影响在中国那些有机会成为车迷后备军的孩子们。真正的车迷是从来不会在意社会上的冷嘲热讽和体制内人员粗暴的态度。

ATX777

Lion2013 发表于 2017-8-8 03:15
Class 47 早就该退役了，毕竟是60年代造的车，68年出厂最年轻的机车也要50了，按照国内机车运用寿命，都该 ...

个人对class43比较感兴趣

Lion2013

一只老斑鸠 发表于 2017-8-8 08:08
说到商业化吗，日本的动漫在这一块表现地比中国更加地无下限。我们可以看看上世纪80-90年代的那些主流日漫 ...

现在说的经典主要都是八九十年代的东西。

日本动漫实际上我感觉，用心做的优秀作品也还是有的，只不过还没有经过时间的考验。但是我相信到了21世纪四五十年代的时候，当代一部分作品也许会成为那个时候的经典。

但是反观国内，用心做的良心之作是真的是太少了。

欧美日韩等等国家确实，现在很多东西都是商业化了，好莱坞纯商业大片狂堆特效热度寿命不过一两年的电影有的是。但是他们在做商业电影赚钱之余也有用心做深层次的东西，奔着成为未来经典的目标去做。

我以前在北京的时候有一个同事，做视频剪辑的，以前在动漫公司干过，他说里边有一些人，确实真心想静下心来好好做一个良心之作，但是无奈，老板不干啊。

除了文艺，再回头说科研，中国人的头脑厉不厉害呢？看诺贝尔奖得主和美国硅谷工程师当中华人的比例就知道了，但是国内为什么就很难造出领先世界的东西呢？窝里斗搞办公室政治是一方面。另一方面就是公司决策层外行领导内行，普遍太急功近利了，要尽早赚钱，哪有时间给你专心研发原创？外边有就买现成的，赶紧盈利是首要的。

那铁路上没有当初的大跨越，东风8的280柴油机摸索到跟260一样熟练，再把DF4DJ的西门子交流传动技术搞明白，到今天达不到HXN的水平？我看未必。中华之星克服当时的几个技术瓶颈，到今天造不出CRH一样的动车组？我看也未必。

Lion2013

一只老斑鸠 发表于 2017-8-8 08:25
不管是哪个国家的社会，持家过日子的普通老百姓永远都是这个国家社会的绝大多数人。车迷圈子再怎么地发展终 ...

我是这样想的，这个不是说要把多少人变成车迷，这几乎在世界任何一个地方都不现实。但是欧美日他们的做法，是尝试让火车融入社区，成为社区的一部分。即使说社区绝大多数居民都不是火车爱好者，但是至少火车经过他们会有兴致欣赏一下，数数车厢，跟司机挥手打个招呼之类的；并且具备一定的铁路安全知识，不会做危害铁路安全以及自身安全的事情，一旦列车发生事故，知道在事故现场应该怎么保护自己等等

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2017-8-9 11:58
现在说的经典主要都是八九十年代的东西。

日本动漫实际上我感觉，用心做的优秀作品也还是有的，只不过还 ...

尽管人家商业化越来越严重，作品越来越趋于同质化，但人家好歹还是有深厚的老底子的，就算以后真的无法再现昔日的辉煌，那种艺术的深度是中国短期内追不上的。

Lion2013

ATX777 发表于 2017-8-8 17:14
个人对class43比较感兴趣

刚才看了一下，Class43就是HST125？这车火车模拟里边也有。这车确实挺厉害的，这速度拿到现在都很厉害的。

Lion2013

一只老斑鸠 发表于 2017-8-9 12:06
尽管人家商业化越来越严重，作品越来越趋于同质化，但人家好歹还是有深厚的老底子的，就算以后真的无法再 ...

中国其实自己有底子，当年都被砸了烧了，然后欧美日韩的又没学会，所以就是现在这样了，整个活生生一个邯郸学步。

一只老斑鸠

Lion2013 发表于 2017-8-9 12:09
中国其实自己有底子，当年都被砸了烧了，然后欧美日韩的又没学会，所以就是现在这样了，整个活生生一个邯 ...

我想中国在那个时代没有被灭国就已经是不幸之中的万幸了，假如当年日本就专注地去打中国，我看今天这片土地可能早就是日本领土的一部分了，由于中国近代的那段不平凡的历史，使得中国缺少了这种工业文化的积累，工业文化在中国是一个断层文化，自然也就没有这一块的保护意识，历史的欠帐不一定就能补得回来。甚至永远也无法弥补。