这列神奇的绿皮车究竟是什么来路？？？

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-1-19 17:05
确实小学美术书上的，当年这张图我还剪下来放影集里了，就是现在没了。
怎么看也没看出来这是空调车，如果说 ...

那可能是我刚巧没赶上吧，我92年都读三年级了
如果说这是非空车，发电车怎么解释？邮政-发电-客车这样的编组一直延续到了今天，其他细节我就不再重复了，前面都说过了。车底的分辨率，我觉得什么也说明不了，话说怎么判断这是YZ的？如果这是试验车，结构可能是有所变动的，常规经验未必够用。新风口位于车门上方是因为毗邻机组，如果这车机组在车下，新风口自然不会在那个位置
一张照片都没有倒是不新鲜，否则我一直想看看传说中冰块制冷的YZ23长啥样呢，哎别说，“开心白开水”坐的那75次，没准就是冰块制冷的呢
单线缆怎么用，关键得看负载多大吧，这旅游车定员最多18，自然无所谓了

开心白开水

铁道游击队长 发表于 2017-1-16 20:36
没收空调费就有意思了，那为什么只有3个硬卧开了空调……不好判断了，下车的时候您没有留一下车顶？{:4_1 ...

这个是空调在中间的22型

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-1-20 12:03
那可能是我刚巧没赶上吧，我92年都读三年级了
如果说这是非空车，发电车怎么解释？邮政-发电-客车 ...

那个年代，基本上22型空调客车都是各种五花八门的颜色，绿色的应该有，但是非常少，至少在北京没见过全列22型绿色的空调车，图中的22型车车顶的通风器明显是22型硬座车的布局，如果说这列车是试验车，那么车上不应该有水牌。

我觉得有几个问题可以先考虑进去，第一个22型空调客车的照明用电肯定是车体自身提供的，热水及冬季采暖均是煤炉燃煤提供能量，所以只有空调是发电车供电；第二个就涉及车体的供电插座了，古老的22型空调车一边一个380V供电插座，但是有些空调22型车是没有供电插座的，如果使用空调，完全需要车体自带的柴油机供电；即便是后来的25B型车除了三制式供电的所谓空调车外，也有发电车只提供空调用电的空调车组；

图上的这个车，如果是真的空调车，以那个年代空调机组的技术，个人觉得车底带上一套空调机组的话，可能布局是需要改变的，至少需要重新配重吧。

zhhade1987

其实北京上海的这个车都已经传烂了，不过还是拿过来看一下。

铁道游击队长

开心白开水 发表于 2017-1-22 17:12
这个是空调在中间的22型

没错，事实上我只见过CA/YW22（3）的空调位于车体中部的，至于YZ，确实不曾得见

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-1-23 08:52
那个年代，基本上22型空调客车都是各种五花八门的颜色，绿色的应该有，但是非常少，至少在北京没见过全列 ...

不要以涂装论英雄，这太不靠谱了，而且这个车明显和北京无关，否则按照前面的信息，发电车应该跟客车的涂装是一致的，他不也是绿的嘛，至于水牌，那就更正常了，姑且不说水牌是出厂标配，从图中也看不出是不是白板，即便试验车，也得编入运营才是啊，有水牌难道不正常吗？
第二段我没太看懂，您觉得您给的信息和图中反应出来的信息有何矛盾之处吗？
至于车底，我还是那句话，以这张照片的分辨率，咱们还是省省心吧。有一点倒是可以肯定的，就是新型车辆应该尽可能的保持与旧车一致，以便于检修和运用
通风器我还真是没过于关注过，如果您觉得那是硬座的形式，那可能就是吧。但是我有一点想法，就是那个年代，硬座和硬卧是分厂建造的，说白了硬座是长客的，硬卧是四方的，那么如果要上一列下挂空调的试验车，让某一个厂全承包了也不是不可能（甚至完全有可能本来就是厂家自己的主意），那如果这硬卧是长客干的，沿用他既有的通风器布置风格也就顺理成章了吧

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-1-23 08:57
其实北京上海的这个车都已经传烂了，不过还是拿过来看一下。

不太明白这是要看什么呢？如果是插座，我还是那话，关键看负载
而且有一点应该说清楚的，存在未必就合理
显而易见，25K/Z初期阶段，都是单风管供风，但这显然并不很合理，所以后期改成双管供风了
再一点就是您恐怕并不清楚的，就是早期22的电缆布置形式并不同于25型车
22的电缆，在圆形内实际是个“Y”，三相各居顶点，零线位于正中
而25的电缆，是一个正方形
我个人认为，22的火线电缆，线径可以更大，您自己可以想一想，如果想不清楚咱们可以再论

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-1-23 10:55
不太明白这是要看什么呢？如果是插座，我还是那话，关键看负载
而且有一点应该说清楚的，存在未必就合理
显 ...

插座的位置，不光是空调供电的插座位置，跟没有插座的空调22型比较下，看看能看出来点不同点不？另外这个22型空调车至少自己没有发电机给空调发电的可能吧。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-3 10:22
插座的位置，不光是空调供电的插座位置，跟没有插座的空调22型比较下，看看能看出来点不同点不？另外这个 ...

不明白您想说明什么问题，请直言

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-3 12:49
不明白您想说明什么问题，请直言

其实想了想也觉得不怎么靠谱，22型车确实有点远了。
关于22型空调车，貌似1980年北京到上海间的13/14最早用上的，只不过是自供电型的

可能与这种车类似？
但是1987年这车换了集中供电的22型空调车，硬座硬卧软卧和特种车（发电车）都是四方车辆厂造的，1992年用上25G了

所以这个片子里的最有可能是1987年到1992年间出现的
如果说一楼的照片里的绿皮车是空调车的话，又是集中供电，最有可能的是1987年之前造的某种改进版的22型空调车；但是如果在1987年以前，或者说1978年左右，广深铁路的邮政空调发电合并车的基础上发展来的22型的合造型邮政发电车，后边的车厢空调机应该属于比较老式的分体机，庞大的体积放大车下的话应该总会看到点不同的地方吧，如果退一步说空调机变小了，那同期的25型客车包括90年代初生产的自供电25型车的空调不可能再使用老式的分体空调机了吧。

zhhade1987

另外个人觉得带着加强筋的发电车应该出现的比这个稍晚，带加强筋的发电车更可能是给当时的双层空调车配置的，并不是给22型空调车配置的。

另外，如果让照片给欺骗了呢，也有可能。1987年四方厂生产的集中供电22型车是据说是全封闭的，言下之意可能应该不存在车顶的通风器，有可能是您以前发的那个没加强筋的22型空调车，同时期四方厂也在打造25型集中供电空调客车，但是技术不成熟，所以交付运营的还是22型集中供电空调车？当然只是联想，22型空调车太久远了，只能停留在十几二十年前牡丹江北京间的那个25B空调车组里与众不同的唯一一节22型空调硬卧了，涂装跟照片里的一样。

D191

80年代几乎是无帘绿皮车 速度最快是90多吧 普通干线直快是60-70多公里/小时
坐车是一种享受啊！

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-4 16:35
另外个人觉得带着加强筋的发电车应该出现的比这个稍晚，带加强筋的发电车更可能是给当时的双层空调车配置的 ...

1楼图不可能是邮政发电合造车，因为机后一位明显是邮政车，机后二位肯定是发电车，但有可能是行李车改造的，从车体长度来看改造可能性较大
您说87年版四方空调车没通风器？那您贴的那些图是啥？
说到通风器，56楼的京沪特快，两节YZ的通风器设置明显不一样啊
我没有见过无加强筋的22，您说的是那个蓝22吧？那车的确没通风器，估计是北京局订制的，跑北戴河旅游车的
其实56楼京沪特快和1楼照片很像，发电车开窗，后面车窗紧闭

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-4 20:47
1楼图不可能是邮政发电合造车，因为机后一位明显是邮政车，机后二位肯定是发电车，但有可能是行李车改造的 ...

后面写了，也有可能被图欺骗了呢？如果图是真的，关于上海北京的13/14次，1987年更换的集中供电22型空调车，带发电车了，而且就像56楼那个，那这个22型空调车可能只有空调是发电车供电，车底还有蓄电池提供照明用电，这个思路包括之后的部分25B空调车组也遵从了的。至于空调车的发展，我觉得把22型、24型和25型放在一起应该更靠谱点，前边也说了，1987年正好是各种25型新空调车和双层车试验的时代，也是所谓的TZ型、TZ2型出现的时代，新造的22型集中供电空调车不可能不使用积累的经验。

而貌似小日本网站上给出的图我记得还是大北京牵引的，机后直接硬卧车？没有发电车？同组照片中列车尾部依然没有发电车？这两个22型空调车涂装一样，但是是不是一个车？这个貌似不太敢说。

对于1楼的车，如果2位是专门的发电车，那应该属于比TZ更早，比广深24型软座车配置的行李发电（前边都说的是邮政发电和造车）合造车更晚，可能是TZ车的前身？从角度上看，这个发电车只有两台柴油发电机。但是后边的车体确实仔细看了多少遍，确实没看出来有什么跟22型不同的地方；在一个90年代初期（92年年底以前），集中供电的空调车在内地手指头加脚指头应该已经能数得过来了吧。另外北京到北戴河的车我怎么觉得95年左右就是双层车了呢，还是低开门的。

对于发电车开窗户，以前的发电车，包括25B邮政车、25B行李车本来也都没空调。

zhhade1987

另外谁能给看看下边这个空调22到底是不是软卧，无意之中看见的，小日本的网站上说的是软卧。如果真是软卧的话，还真没见过这种空调放车底中间的。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-6 13:37
后面写了，也有可能被图欺骗了呢？如果图是真的，关于上海北京的13/14次，1987年更换的集中供电22型空调车 ...

如果前后都没发电车说明肯定没开空调，这些车本来设计上就是可自通风的啊
北京到北戴河我记得至少93年还是蓝皮22，因为我坐过，车次好像是93次特快，北京站一站台11点多出发嘎的一宿到北戴河，我们那车空调不太凉，所以还小开了会窗户，我当时坐那车是列尾，后面就是发电车，可惜那发电车长什么样我已完全没印象了，主要是下车那会太困了外加天还没亮，本来想好好看看的
我说发电车开窗户的意思是，以此反证客车有空调

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-6 19:24
如果前后都没发电车说明肯定没开空调，这些车本来设计上就是可自通风的啊
北京到北戴河我记得至少93年还是 ...

晚上到北戴河的车没见过，所以不知道。还说图中的车吧，看了几个关于空调车的发展史，1983年以前全路309辆空调车，包含22辆发电车。最早的空调车是四方厂的低重心快速车，然后是唐山厂的25.5米空调车，以及中越国际联运的空调车（软卧和硬卧），再然后是24型广深、25.5米空调车和22型空调车，还有进口的6个专运车以及东德24，国产的除了最早的低重心快速型空调车的空调不放在车顶以外，其它的空调车不管是单元空调机还是分体空调机都安装在车顶或部分安装到车顶，而且这些国产的空调车除了中越国际联运是自发电外，都是集中供电车，只是夏天用空调挂发电车，不用空调时候不挂发电车。所以，一楼的车如果是空调车，肯定是1983年之后到1992年间生产或改造的。
而当时用分体式空调机大概是国内空调机水平偏差，单元空调机的制冷效果差，无奈之举。对于单元空调机，第一个用户是北京铁路局，80年代初期长春新造的22型硬座车尝试采用两台单元空调机，一部分来源日本，大部分采用国内的仿制品，在实际应用试验过程中，采用单元空调机的22型要比采用分体空调机的25型差。但是这批22型硬座车却是国内最早的新造22型空调车。1980年的13/14次的空调22型也是老车改造的，但几个文章中均提到其实这些改造的22型空调车也是集中供电车。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-7 20:33
晚上到北戴河的车没见过，所以不知道。还说图中的车吧，看了几个关于空调车的发展史，1983年以前全路309辆 ...

进口专运车的空调应该不在车顶吧？至少东德24的空调是位于车下的，这个前面已经贴过照片了
这里插一句，其实国内还生产过把空调塞进车内的客车，只不过是北京地铁专用，外人基本没有见过，也基本不可能查到文献，所以从来没被人提及过
第二段就得感谢您查的资料了，这样一来，我以前上传的那个蓝色22无疑就是80年代初长客的第一批空调22了，这车是真正的三供电车，空调、电暖、照明都是发电车供电，车顶无通风器，而且是单元式空调（当时我就很纳闷居然是单元式的），这车大概是95年退役的，因为段修预期是95年12月，但是再没做过
这车被保留下来应该是有意为之的，也确实极具收藏价值，当年被藏在康庄，09年不知什么原因下山来到北京西，然后不知什么时候彻底消失了（如果是拆车也应该在康庄拆吧，所以也可能是进了101）
就连当年长客官网的空调22型产品介绍，题图都是带通风器的车，无通风器的22型原厂车，很可能就此一批，另外这个车还把水箱挪到了车下。文中提到制冷效果较差也和我记忆相符，所以估计这个车也只能跑个夜车，白天恐怕抓瞎
87年那批京沪特快，后期北京局还留了几辆，比如当年木城涧小票车还挂过（应该是早年京沪车上的），但现在大概是都报废了吧
至于南宁局那批22空调车（比如当年成都北海车），估计就是改造的了，但我记得有一节分体式的YW22估计是原装的
那么看起来原厂22型空调车，可以确定的大概也就是北京局管内和京沪这两批车了（除了宿营和软卧餐车）
至于1楼这个车，我觉得是空调车无疑，否则编组里挂发电车干嘛？这个编组形式下，发电车显然不会是附挂
但究竟是加改的还是原厂的，单凭这一张照片实难判断，更可气的是居然找不到资料……

铁道游击队长

不过似乎还有一种可能，就是作秀
不排除1楼照片是摆拍的，为了真实所以把车窗全拉下来了，实际上就是普通的22，很显然这张照片非同寻常，甚至于还上了教材，所以基于确实差不到相关信息的前提下，不能排除这种可能性
唯一能确定的是，照片里的场景肯定不寻常
铁路摆拍这种事儿我还真听说过，在天朝，一切皆有可能

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-8 11:10
进口专运车的空调应该不在车顶吧？至少东德24的空调是位于车下的，这个前面已经贴过照片了
这里插一句，其 ...

仔细查了一下，在广铁的文献中，15/16次在80年代初也用过22型空调车，硬卧软卧餐车硬座车和行李车，行李车造了两节，窗式空调，后来数量少，就不用来跑15/16次了。另外广铁的22型空调硬座车才是最多的，而且用的是单元空调机。