这列神奇的绿皮车究竟是什么来路？？？

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-4 20:47
1楼图不可能是邮政发电合造车，因为机后一位明显是邮政车，机后二位肯定是发电车，但有可能是行李车改造的 ...

后面写了，也有可能被图欺骗了呢？如果图是真的，关于上海北京的13/14次，1987年更换的集中供电22型空调车，带发电车了，而且就像56楼那个，那这个22型空调车可能只有空调是发电车供电，车底还有蓄电池提供照明用电，这个思路包括之后的部分25B空调车组也遵从了的。至于空调车的发展，我觉得把22型、24型和25型放在一起应该更靠谱点，前边也说了，1987年正好是各种25型新空调车和双层车试验的时代，也是所谓的TZ型、TZ2型出现的时代，新造的22型集中供电空调车不可能不使用积累的经验。

而貌似小日本网站上给出的图我记得还是大北京牵引的，机后直接硬卧车？没有发电车？同组照片中列车尾部依然没有发电车？这两个22型空调车涂装一样，但是是不是一个车？这个貌似不太敢说。

对于1楼的车，如果2位是专门的发电车，那应该属于比TZ更早，比广深24型软座车配置的行李发电（前边都说的是邮政发电和造车）合造车更晚，可能是TZ车的前身？从角度上看，这个发电车只有两台柴油发电机。但是后边的车体确实仔细看了多少遍，确实没看出来有什么跟22型不同的地方；在一个90年代初期（92年年底以前），集中供电的空调车在内地手指头加脚指头应该已经能数得过来了吧。另外北京到北戴河的车我怎么觉得95年左右就是双层车了呢，还是低开门的。

对于发电车开窗户，以前的发电车，包括25B邮政车、25B行李车本来也都没空调。

zhhade1987

另外谁能给看看下边这个空调22到底是不是软卧，无意之中看见的，小日本的网站上说的是软卧。如果真是软卧的话，还真没见过这种空调放车底中间的。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-6 13:37
后面写了，也有可能被图欺骗了呢？如果图是真的，关于上海北京的13/14次，1987年更换的集中供电22型空调车 ...

如果前后都没发电车说明肯定没开空调，这些车本来设计上就是可自通风的啊
北京到北戴河我记得至少93年还是蓝皮22，因为我坐过，车次好像是93次特快，北京站一站台11点多出发嘎的一宿到北戴河，我们那车空调不太凉，所以还小开了会窗户，我当时坐那车是列尾，后面就是发电车，可惜那发电车长什么样我已完全没印象了，主要是下车那会太困了外加天还没亮，本来想好好看看的
我说发电车开窗户的意思是，以此反证客车有空调

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-6 19:24
如果前后都没发电车说明肯定没开空调，这些车本来设计上就是可自通风的啊
北京到北戴河我记得至少93年还是 ...

晚上到北戴河的车没见过，所以不知道。还说图中的车吧，看了几个关于空调车的发展史，1983年以前全路309辆空调车，包含22辆发电车。最早的空调车是四方厂的低重心快速车，然后是唐山厂的25.5米空调车，以及中越国际联运的空调车（软卧和硬卧），再然后是24型广深、25.5米空调车和22型空调车，还有进口的6个专运车以及东德24，国产的除了最早的低重心快速型空调车的空调不放在车顶以外，其它的空调车不管是单元空调机还是分体空调机都安装在车顶或部分安装到车顶，而且这些国产的空调车除了中越国际联运是自发电外，都是集中供电车，只是夏天用空调挂发电车，不用空调时候不挂发电车。所以，一楼的车如果是空调车，肯定是1983年之后到1992年间生产或改造的。
而当时用分体式空调机大概是国内空调机水平偏差，单元空调机的制冷效果差，无奈之举。对于单元空调机，第一个用户是北京铁路局，80年代初期长春新造的22型硬座车尝试采用两台单元空调机，一部分来源日本，大部分采用国内的仿制品，在实际应用试验过程中，采用单元空调机的22型要比采用分体空调机的25型差。但是这批22型硬座车却是国内最早的新造22型空调车。1980年的13/14次的空调22型也是老车改造的，但几个文章中均提到其实这些改造的22型空调车也是集中供电车。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-7 20:33
晚上到北戴河的车没见过，所以不知道。还说图中的车吧，看了几个关于空调车的发展史，1983年以前全路309辆 ...

进口专运车的空调应该不在车顶吧？至少东德24的空调是位于车下的，这个前面已经贴过照片了
这里插一句，其实国内还生产过把空调塞进车内的客车，只不过是北京地铁专用，外人基本没有见过，也基本不可能查到文献，所以从来没被人提及过
第二段就得感谢您查的资料了，这样一来，我以前上传的那个蓝色22无疑就是80年代初长客的第一批空调22了，这车是真正的三供电车，空调、电暖、照明都是发电车供电，车顶无通风器，而且是单元式空调（当时我就很纳闷居然是单元式的），这车大概是95年退役的，因为段修预期是95年12月，但是再没做过
这车被保留下来应该是有意为之的，也确实极具收藏价值，当年被藏在康庄，09年不知什么原因下山来到北京西，然后不知什么时候彻底消失了（如果是拆车也应该在康庄拆吧，所以也可能是进了101）
就连当年长客官网的空调22型产品介绍，题图都是带通风器的车，无通风器的22型原厂车，很可能就此一批，另外这个车还把水箱挪到了车下。文中提到制冷效果较差也和我记忆相符，所以估计这个车也只能跑个夜车，白天恐怕抓瞎
87年那批京沪特快，后期北京局还留了几辆，比如当年木城涧小票车还挂过（应该是早年京沪车上的），但现在大概是都报废了吧
至于南宁局那批22空调车（比如当年成都北海车），估计就是改造的了，但我记得有一节分体式的YW22估计是原装的
那么看起来原厂22型空调车，可以确定的大概也就是北京局管内和京沪这两批车了（除了宿营和软卧餐车）
至于1楼这个车，我觉得是空调车无疑，否则编组里挂发电车干嘛？这个编组形式下，发电车显然不会是附挂
但究竟是加改的还是原厂的，单凭这一张照片实难判断，更可气的是居然找不到资料……

铁道游击队长

不过似乎还有一种可能，就是作秀
不排除1楼照片是摆拍的，为了真实所以把车窗全拉下来了，实际上就是普通的22，很显然这张照片非同寻常，甚至于还上了教材，所以基于确实差不到相关信息的前提下，不能排除这种可能性
唯一能确定的是，照片里的场景肯定不寻常
铁路摆拍这种事儿我还真听说过，在天朝，一切皆有可能

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-8 11:10
进口专运车的空调应该不在车顶吧？至少东德24的空调是位于车下的，这个前面已经贴过照片了
这里插一句，其 ...

仔细查了一下，在广铁的文献中，15/16次在80年代初也用过22型空调车，硬卧软卧餐车硬座车和行李车，行李车造了两节，窗式空调，后来数量少，就不用来跑15/16次了。另外广铁的22型空调硬座车才是最多的，而且用的是单元空调机。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-13 20:31
仔细查了一下，在广铁的文献中，15/16次在80年代初也用过22型空调车，硬卧软卧餐车硬座车和行李车，行李车 ...

窗式空调？？未必是和专运乙公一样的那种倒扣在车顶上的？
问题是那个年代的行李车，基本没可能被安装空调吧？比如广九直通车的发电车都没有
广铁的YZ22，那就不知道是不是改造车了

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-16 14:51
窗式空调？？未必是和专运乙公一样的那种倒扣在车顶上的？
问题是那个年代的行李车，基本没可能被安装空调 ...

没见过真车，不知道窗式空调什么概念。1980年改造了2辆。

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-2-16 14:51
窗式空调？？未必是和专运乙公一样的那种倒扣在车顶上的？
问题是那个年代的行李车，基本没可能被安装空调 ...

楼主可否能把那集中供电的蓝色的22型硬座车在上一遍？
广铁的集中供电22型硬座车貌似是全国最多的，前段时间总结了一下空调车发展的前35年历史：
1958年-1962年四方厂 新造生产 低重心快速客车 是第一列空调客车
1964--1966年四方厂 新造生产 “轻、稳、快”空调客车，1988 年停用
1966-1968年 新造生产中越国际联运18型自供电空调车 电流制式为直流110V
1966年四方厂 新造生产了24型集中供电空调客车 为1XF24+10RZ24+1CA18
1979年25.5米客车 新造36RZ25+5CA25（KK30分体空调）集中供电
1979年改造22型客车（13/14次用，其中包含单元空调机RPU9008V RPU6003V）集中供电
1980年新造干线YZ25 集中供电
1980年 改造5YW22+2RW22+5YZ22+1CA23+2XL22空调车，用于15/16次，1981.5—1982.3运营后停用（其中硬座采用KLK42+KK50空调，卧铺和餐车KK30空调）集中供电
1981年 新造生产5辆YZ22供京局（单元空调机）集中供电
1981年 新造生产YW25和RW25，用于广铁计划开行15/16次空调车 集中供电
1982年 新造生产15辆YZ22供广铁（LCK20单元空调机）集中供电
1983年改造部分全封闭式空调机组客车22型（南、京、广）集中供电
1984年改造13RZ22（LCK20单元空调机）（文献中提到当时发电车编号已经有TZ2-97561）集中供电
1985年新造生产15RZ25（三菱公司CU751单元空调）集中供电
1986年新造生产25RZ25+30YZ22+4CA23 集中供电
1986-1987年四方厂生产15YW25（计划90辆）集中供电
1987年四方新造生产13/14的22型集中供电空调车
1981—1985年生产自供电11辆YW22（CU79单元空调机，柴油机发电）
1979-1980进口40RW24+8CA24+32RZ24（全部自供电）
1986-1990进口 250RW24+50RZ24（自供电及集中供电）
1990-1991新造生产25A型
1991-1992年生产40RZ25（本车供电）
1992年 140辆集中供电25G

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-28 12:30
楼主可否能把那集中供电的蓝色的22型硬座车在上一遍？
广铁的集中供电22型硬座车貌似是全国最多的，前段时 ...

这个数据有意思啊，请问能保证数据的准确和全面吗？比如1981年 新造生产5辆YZ22供京局（单元空调机）集中供电，按照这份记录看，北京局这时候似乎就这5辆空调车，那么够干什么用的？
1983年改造部分全封闭式空调机组客车22型（南、京、广）集中供电，所谓部分全封闭式空调机组又该如何理解？是说有一部分车是封闭车窗？

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2017-2-28 12:30
楼主可否能把那集中供电的蓝色的22型硬座车在上一遍？
广铁的集中供电22型硬座车貌似是全国最多的，前段时 ...

从修程来看，这极可能是81年新造的5个空调车里的其中一个

铁道游击队长

再传一张吧，值得收藏的车，不知道是不是收进101了

wonsky

zhhade1987 发表于 2017-2-6 13:41
另外谁能给看看下边这个空调22到底是不是软卧，无意之中看见的，小日本的网站上说的是软卧。如果真是软卧的 ...

你想多了，如果是软卧。从这角度看门口应该有两个小窗

那个应该是个自发电的硬卧，空调车顶中置
车下的是油箱和发电机组

wonsky

铁道游击队长 发表于 2017-3-3 12:24
再传一张吧，值得收藏的车，不知道是不是收进101了

这货貌似车内木有空调风道

铁道游击队长

wonsky 发表于 2017-3-3 14:11
这货貌似车内木有空调风道

是有的，隐伏在灯具上面了，当年我没有看清楚，传递了错误信息，抱歉
那可是09年的事儿了，一晃，这么多年了……

五子棋

铁道游击队长 发表于 2017-3-3 19:26
是有的，隐伏在灯具上面了，当年我没有看清楚，传递了错误信息，抱歉
那可是09年的事儿了，一晃，这么多年 ...

俄铁61-4179型客车的32千瓦传动轴发电机，发出来的电可以给空调使用。

zhhade1987

铁道游击队长 发表于 2017-3-3 12:17
这个数据有意思啊，请问能保证数据的准确和全面吗？比如1981年 新造生产5辆YZ22供京局（单元空调机）集中 ...

这个数据应该准确，比如1981年生产的那五辆YZ22空调车，肯定是最早的一批单元空调22硬座车，后续是不是京局继续订购或者改造没有找到其他依据。当时看的文献说这5节22型好像是编在北京到上海的车里试验的。后边说83年的南昌铁路局、北京铁路局、广州铁路局改造的全封闭式空调机应该说的是空调机的结构的形式，不是全封闭
车体
文献里的两个表格

zhhade1987

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zhhade1987

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