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楼主: 东方之子123

磁悬浮归来?时速600公里京沪线开建并非没可能

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发表于 2016-12-8 10:27:59 | 显示全部楼层
lj1iang197 发表于 2016-12-8 01:38
客机平均时速只有850,900是最高空巡航速度一般不会飞这么高,一千多是极限速度一般不会开这么快,磁悬浮地 ...

客机目前巡航速度850确实很常见,这几年也降速了,提示着陆是30分钟,以前900很常见的,提示着陆是20分钟,一千多我说的是顺风时候的对地速度。

磁悬浮在地面,空气稠密,阻力巨大,开到1000理论上当然也可以,但能耗高得离谱了,而且环境噪音绝已不允许,你下面贴的是靠火箭推进的,只是悬浮靠超导磁铁,根本不考虑噪音和能耗方面的问题,不考虑这个问题,战机不在高空也能轻松超音速,但用来载客就没有意义。

民用载客则必须有能耗与噪音考量,现在的磁浮列车定了600的目标,实际运营应该不会超过550,若保守点可能还是500,这个速度级别毕竟有很多年的运行经验了。

发表于 2016-12-8 10:45:00 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2016-12-8 05:42
另外飞机烧的油好像跟汽车或火车不一样吧,汽车和火车电化省下来的油至少也要经过加工才能给飞机用吧

油都是炼出来的,省当然从源头上就省,不可能先加工成汽油不用,再重新加工成航油。
发表于 2016-12-8 11:06:10 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2016-12-8 05:42
另外飞机烧的油好像跟汽车或火车不一样吧,汽车和火车电化省下来的油至少也要经过加工才能给飞机用吧

加工了用不了啊。
汽车用的是汽油、柴油;
火车用的柴油;
民航用的是航空煤油(介乎在汽油和煤油之间)

这个重新加工是没法进行的,成本太高。但是因为消耗问题,可以反馈去影响产量和销售用户。
发表于 2016-12-8 11:12:41 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2016-12-8 10:05
还是那句话,地面上总是更容易实现。氢燃料电池先在汽车上实现并技术成熟才能移植到其他场合。然而,目前 ...

现在石墨烯的技术最终能工业量产的话,锂电池也基本淘汰,而转入铝电池的时代了。而且铝电池的效能和安全性便捷性远在锂电池之上。
之前中关村的那条氢燃料公交线路,是清华大学搞的,主要是运营和数据层面的储备,而且相关技术已经用在了特定领域,原则上不会向民用市场开放。
发表于 2016-12-8 12:23:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 农机二NJ2 于 2016-12-8 12:32 编辑
asoya 发表于 2016-12-8 10:05
还是那句话,地面上总是更容易实现。氢燃料电池先在汽车上实现并技术成熟才能移植到其他场合。然而,目前 ...

涡喷涡浆飞机烧氢气,效率低。氢燃烧的高温可比航空煤油高多了。对发动机散热,寿命是大问题。
民用飞机发动机价格贵,维护费用贵。
氢燃料电池效率轻松达到百分之五十。电池也很轻。驱动电机效率轻松达到90%以上,又是十分成熟的技术,价格极低,可靠性十分高。维护成本极低。你看阳光动力二号太阳能飞机的驱动系统就知道它的可靠性很高。
飞机又是从一个机场飞往另一个机场,加氢站建设难度小。
个人十分看好气冷堆。一但成熟。装在大飞机上。用作长途货运。可大大降低全球的物流成本和效率。
发表于 2016-12-8 12:43:01 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-12-8 11:12
现在石墨烯的技术最终能工业量产的话,锂电池也基本淘汰,而转入铝电池的时代了。而且铝电池的效能和安全 ...

石墨稀可改善充放电性能。对提高电池的能量密度帮助不大。
稍有化学知识就知道,要电池能量密度高,选用分子量小的物质,和原子量小且能放出更多电子(化学反应)的物质。
锂的原子量为3,能放出一个电子。铝的原子量为13,能放出三个电子。
个人看好锂硫电池,理论密度高。如果加入石墨稀增加导电性。再提高一下寿命,前途一片大好。
发表于 2016-12-8 14:13:36 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-12-8 12:23
涡喷涡浆飞机烧氢气,效率低。氢燃烧的高温可比航空煤油高多了。对发动机散热,寿命是大问题。
民用飞机发 ...

螺旋桨巡航速度又不够,成熟度倒不是问题,现在的电动飞机都螺旋桨的,速度都不高。刚翻了一下百度,还真有用氢气当燃料的涡喷发动机。
燃料电池的一个问题是氢气储存和制造运输,如果只是高压氢气,那么相同容量存不了太多,如果是液态氢,本来制造氢气需要能耗,压缩能耗和成本也非常高。飞机想飞得远得液态氢燃料,这玩意儿目前并不好弄。

汽车方面用燃料电池有很多年历史了,但现在看来,各方面制约因素太大,成本很高。故而现在的电动汽车,几乎都改可充电电池驱动了,因为这种方式,只需要插上电充电,不用担心高压液氢的安全,更不需要弄什么氢气制造厂,各地加氢站一套繁琐的投资,燃料电池在可预见的未来没有明朗的前途。

大量的汽车改用电之后,剩下的油是非常可观的。汽车、高铁的便利度提高,飞机依赖性下降,省下的燃料足够跨国跨洋飞机飞几百年。  一两百年后,氢气能源、热核聚变可能已经完全成熟了。
发表于 2016-12-8 14:37:00 | 显示全部楼层
有谁了解龙阳路到浦东机场磁浮线的营运状况?
发表于 2016-12-8 14:39:26 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-11-29 23:34
真空磁悬浮的最大问题是能耗,这个能耗会高于现有的民航的。其实有一个类似的参照,就是人造太阳,什么时 ...

不知您这个结论是否有理论依据做支撑呢
发表于 2016-12-8 14:41:05 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2016-12-1 09:23
先不要操心飞机,飞机电动化正在小型飞机中开始,离大型客机还比较远。我说了,与其操心飞机,不如把地上 ...

我不操心任何事,只是觉得应合理发展
现实就是很难找到合适的高速磁浮线位了——如果不考虑浪费的话单说

发表于 2016-12-8 14:42:41 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-12-1 09:40
现在高铁网络还偶尔出现接触网断电等故障,造成短时间瘫痪等因素,这个保障解决不了,或者是车辆电能存能 ...

铁路牵引动力电力替代内燃已是不争的事实
这与个人情感无关
如果说备用,大安北不还有蒸汽机车封存备战的嘛,难道可以说蒸汽机车还未被替代?

发表于 2016-12-8 14:45:43 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2016-12-8 10:45
油都是炼出来的,省当然从源头上就省,不可能先加工成汽油不用,再重新加工成航油。

油是分馏出来的,汽油和煤油压根井水不犯河水,说白了就是省下再多的汽油,飞机也不会因此多飞半个月,这算是技术细节还是常识?
发表于 2016-12-8 14:49:48 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2016-12-8 14:13
螺旋桨巡航速度又不够,成熟度倒不是问题,现在的电动飞机都螺旋桨的,速度都不高。刚翻了一下百度,还真 ...

所以他说这东西航空有优势也没错,毕竟民用汽车碰撞是家常便饭,那么高能燃料的安全性就是一个无法忽视的问题
发表于 2016-12-8 15:40:09 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2016-12-8 14:45
油是分馏出来的,汽油和煤油压根井水不犯河水,说白了就是省下再多的汽油,飞机也不会因此多飞半个月,这 ...

说的也是,当前的油是分出来的,记得一些直升机也用汽油。   
在现今的技术下,煤都能制成各种烯烃油,地沟油还能炼成航油,那么未来在技术条件发达后,如想要航油也肯定有办法由其他油转化合成。当然,也许一百多年后,飞机也电动化了。
发表于 2016-12-8 16:15:44 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-12-7 20:13
如果是车位固定就可以,占车位不挪直接扣车,然后起诉。

对,就目前国内来说,还是有固定车位的买新能源车比较靠谱。但绝大多数小区的停车位都不是固定的,甚至还在白天借给附近的写字楼使用,有些写字楼的车一停就是好几天不开走。
发表于 2016-12-8 16:23:05 | 显示全部楼层
熟悉的陌生人 发表于 2016-12-8 16:15
对,就目前国内来说,还是有固定车位的买新能源车比较靠谱。但绝大多数小区的停车位都不是固定的,甚至还 ...

不固定没关系,每个车位都安装充电桩不就行了。两三个车位共用一个桩,一个桩没几个钱。
发表于 2016-12-8 16:29:56 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2016-12-8 16:23
不固定没关系,每个车位都安装充电桩不就行了。两三个车位共用一个桩,一个桩没几个钱。

一个桩不可能供两部以上的车用,这是国内停车位情况及国民素质决定的。比如:我俩共用一个桩,我充完电了就停那儿了,你晚到的怎么办?你来敲我门,跟我商量换车位,我说附近没车位了,也可能换到很远的地方去停。那你又怎么办呢?再则,现在很多老旧小区确实停车位不够用啊,也不一定就是人家不肯挪车,对不对?
发表于 2016-12-8 17:23:19 | 显示全部楼层
熟悉的陌生人 发表于 2016-12-8 16:29
一个桩不可能供两部以上的车用,这是国内停车位情况及国民素质决定的。比如:我俩共用一个桩,我充完电了 ...

一个桩子上按两三个充电接口,各接各的线。
发表于 2016-12-8 17:50:02 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2016-12-8 15:40
说的也是,当前的油是分出来的,记得一些直升机也用汽油。   
在现今的技术下,煤都能制成各种烯烃油,地 ...

他的化学学得不多。原油的油品决定了产出石油气、汽油、煤油、重油、沥青的比例。通过调整温度、压力、催化剂。比例稍有变化。
当然,不计成本,原油都可以裂解或合成某一种油。不计成本,用水和空气也能合成汽油、煤油或柴油。
发表于 2016-12-8 18:42:47 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-12-8 17:50
他的化学学得不多。原油的油品决定了产出石油气、汽油、煤油、重油、沥青的比例。通过调整温度、压力、催 ...

呵呵,我说错什么了吗?汽油柴油煤油包括沥青等等是石油的组分,通过分馏的方法提纯组分
具体炼油的过程我确实不懂,就学了这么多
后面的您都说了,不计成本,那还说啥?我的回复只针对省出汽油来供给煤油的说法,如果不计成本,还扯汽油干嘛,菜籽油就够了

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