现在看来，当初刘志军发展300级以上的无砟高铁，是不是比较失败呢，不如索性直接上磁

嘻嘻哈哈呵呵

bokker2 发表于 2015-11-12 14:53
“还什么专家？是专家就不在这里混了，这里都是铁路爱好者，专家该去科研部门。少在这里毫无底线的秀你的 ...

行业人士竟然不知道无砟轨道可以上货列和普列机车
我明明就贴一张图，就开始喷人了

嘻嘻哈哈呵呵

木已成舟 发表于 2015-11-12 21:21
想起了鸡蛋和鸭蛋在争吵哪一个更耐摔…………

麻烦专家科普一下

木已成舟 发表于 2015-11-10 21:50
又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三个——
1、客专设计时速较高，货列现在最高可能速度为1 ...

我确实是不懂，但是这个图是P的吗？还是我看错了把有砟轨道看成了无砟轨道？
货车和普列机车上无砟轨道确实对轨道很伤，这个我是知道的。但是如果硬要上，难道还上不去有砟吗？某些隧道里难道不是无砟轨道，那货车和普列是飞过去的？
其实你说的那么多也只是说明了货车上无砟轨道，维护成本大，但是并没有说不能上啊

ps：有人说兰新二线的无砟轨道上了普速，求证实？

cooldogzby

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 21:32
麻烦专家科普一下
木已成舟 发表于 2015-11-10 21:50
又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三 ...

你看不少去乌鲁木齐的普速在过了兰州后下一站是西宁，后面还有张掖西的，这不是兰新客专还能是什么？

嘻嘻哈哈呵呵

cooldogzby 发表于 2015-11-12 21:40
你看不少去乌鲁木齐的普速在过了兰州后下一站是西宁，后面还有张掖西的，这不是兰新客专还能是什么？{:4_ ...

兰新二线是无砟轨道吧
那么问题来了，为何我就发了一张货运上无砟轨道的图片，就被人说成是不懂装懂呢
无砟轨道到底能不能上普列机车和货车呢

木已成舟

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 22:03
兰新二线是无砟轨道吧
那么问题来了，为何我就发了一张货运上无砟轨道的图片，就被人说成是不懂装 ...

我真心很忙，所以也没什么时间来回复你的问题，

但是，请你先搞明白问题，不要胡说八道——
我说的是：（设计时速较高的）客运专线不能兼容普速列车运营，特别是货车，原因我已经给出了几个了。
你说的是：无砟轨道不能上货车
请问两者是一回事么？向莆线（今叫昌福线）一路上的隧道几乎都是无砟 轨道，向莆不仅可以跑普速，也可以跑货车！
再说，无砟轨道也不是什么特别新鲜的事，给你补充一个知识：1987年12月启用的上海站，其站内13股站线，全部使用的是宽轨枕，也就是我们现在所谓的无砟轨道，（虽然和我们现在主流的无砟轨道有区别，但性质是一样的）无砟轨道不能上普速？

再回到楼主的问题。楼主指出，现在的客运专线，如同磁浮一样，并不能实现所谓的兼容。这里就有一个比较的基准问题，如果你把160公里普速铁路、200公里客货混跑客运专线（向莆线使用这个标准，这个标准已经被取消了）、250公里客运专线等拿来和设计时速至少为430公里的磁浮比较，你觉得合适么？速度差这么多，还谈兼容优势？
要比较，至少应该拿出所谓设计时速350的高速客运专线进行比较。这时候，你就会发现，高速客专根本不可能让普速车上去，无论是轨道结构还是列车运营管控。而所谓的高速下线式兼容，也就是380高速动车组下到250客专也是只能在很短距离上才经济，低速段距离长了就不经济了，至于380下到普速线，呵呵，个例而已！

再说到维护费用，动车的轮对，跑一定距离就要报废；每天检查轮子是动车所的最主要工作量之一！而轨道同样面临巨大的检修工作量，每半月，所有动车轨道都要让黄医生跑一次，检测数据超限，列车就要限速，并在当日晚上进行检修，必要时要换轨！
磁浮至少在轮和轨的检修工作量上大大减轻了。

知识功底的差异，多说了也是白说。回贴就看我心情了。

木已成舟

诡辩术中有一种常见的方式，叫稻草人诡辩，即：把对手的观点以误导的方式重新阐述，然后攻击重新阐述后的观点，并声称已驳倒了对方的观点（如断章取义）。这是网络上的制“胜”法宝。
很多人内心深处的立场太坚硬，只看得见自己想看的东西，在辩论中列举起对自己有利的证据来滔滔不绝，对自己不利的证据则一概无视，然后翩然自以为“完胜”、“秒杀”。在与他人辩论的过程中，如果你为了消弱对方的论点而故意扭曲其论证过程，那就犯了稻草人谬误。
例如：
甲——我们应该削减部分政府开支，增加在教育经费上的投入。
乙——你竟然想要削减国防支出，使我国的国防力量削弱！
这就是典型的“稻草人诡辩”，因为它是在有意地歪曲别人的论点！

回到本贴的问题上来，楼主讨论的是高速轮轨制客运专线是不是如同磁浮一样，是个封闭系统，并不能实现所谓的“兼容”；你把这个问题歪曲成“无砟轨道不能上货车”，并认为只要驳倒了“无砟轨道不能上货车”这个观点，楼主的问题就已然驳倒，这不是典型的“稻草人诡辩”么？
我在针对你的第一个回贴中，已经明确讲了轮轨高速和无砟轨道并不是一回事，想不到你竟毫无认识！
唉，当你洋洋得意地在大谈无砟轨道可以上货车时，却不知正在啪啪啪地扇自己的耳光！

嘻嘻哈哈呵呵

木已成舟 发表于 2015-11-12 22:38
我真心很忙，所以也没什么时间来回复你的问题，

但是，请你先搞明白问题，不要胡说八道——
我说的是：（ ...

首先我承认我的知识功底和您比起来天差地别，但是我真的建议您认认真真的看清楚帖子的内容，再来回复！
我在这帖子里发言的内容只有一个，无砟轨道可以上货车和普列机车！我并没有提到任何客运专线！我不知道你为什么要说我胡说八道？难道无砟轨道上普速是胡说八道？你跟我讲这么多干嘛？你连我在说什么你都不知道，就跟我这边说道理！乱喷人！

木已成舟

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 23:12
首先我承认我的知识功底和您比起来天差地别，但是我真的建议您认认真真的看清楚帖子的内容，再来回复！
我 ...

参见第66车稻草人诡辨术，不要不知羞。我允许你删除这个贴子。

嘻嘻哈哈呵呵

有种人就是典型的王婆卖瓜，自卖自夸！
我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以上普速！某些人就自说自话，为了圆一个话题，却又瞎编一个事实。
就好像某些人在讨论中国篮球，说中国篮球差，世界杯，奥运会根本进不了前三，这时候路人甲说中国队有个姚明，姚明是世界第一中锋。路人乙却说你胡说，中国队就算有姚明也根本进不了世界杯和奥运会前三名！可是路人乙并不知道路人甲只是想说中国有个姚明很厉害~

木已成舟

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 23:18
有种人就是典型的王婆卖瓜，自卖自夸！
我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以 ...

好吧，你说“我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以上普速！”

请问你说明这个有什么意义？
楼主的贴子原文是——可是，10多年过去了，看看现状，我国已经有了大量的300—350无砟轮轨高铁。。。。但是，它们同样跟旧有的铁路系统不兼容啊。。。不能上货车、不能上机辆普列，，，这么一看下来，，跟磁悬浮的缺点有什么区别啊。。。。。

楼主的原文很明白——“300—350无砟不能上货车、不能上机辆”你的回贴和贴图，是针对这个问题的么？如果不是，仅仅是宽泛地针对无砟轨道而言的，那就是“稻草人诡辩”，因为你完全歪曲了楼主的问题；如果你的回贴和贴图是试图证明350客专是可以上货车的，请证明图中是350客专！

本来我是不想揭穿你的诡辩术的，你非要越走越远，我也没有办法了。

嘻嘻哈哈呵呵

木已成舟 发表于 2015-11-12 23:14
参见第66车稻草人诡辨术，不要不知羞。我允许你删除这个贴子。

参加第66车稻草人诡辩术，67车，路人甲乙议论中国篮球，不要不知羞。我允许你删除这个帖子

诡辩术中有一种常见的方式，叫稻草人诡辩，即：把对手的观点以误导的方式重新阐述，然后攻击重新阐述后的观点，并声称已驳倒了对方的观点（如断章取义）。这是网络上的制“胜”法宝。
很多人内心深处的立场太坚硬，只看得见自己想看的东西，在辩论中列举起对自己有利的证据来滔滔不绝，对自己不利的证据则一概无视，然后翩然自以为“完胜”、“秒杀”。在与他人辩论的过程中，如果你为了消弱对方的论点而故意扭曲其论证过程，那就犯了稻草人谬误。

回到本帖的问题上来，我在第18车的帖子已经很清楚的表明了我的立场，“我就想问问楼主，无咋轨道普列机车，货车上不了吗？”你把我这个问题歪曲成我是要打击磁悬浮，并认为只要给出“高速轮轨制客运专线如同磁浮一样，是个封闭系统，并不能实现所谓的“兼容”这个证据，就能认为我是要打击磁悬浮，而忽略了楼主说的“不能上货车、不能上机辆普列”

木已成舟

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 23:29
参加第66车稻草人诡辩术，67车，路人甲乙议论中国篮球，不要不知羞。我允许你删除这个帖子

诡辩术中有一 ...

贴上你的回贴的图，让你自己想想是不是在诡辩！
再次问一问——你确信你引用的贴子中的图，是楼主问的“京沪高铁上货车、京广高铁上普列”
不要赖皮噢？

嘻嘻哈哈呵呵

木已成舟 发表于 2015-11-12 23:28
好吧，你说“我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以上普速！”

请问你说明 ...

磁悬浮者，不兼容旧铁路就不兼容吧，，反正无砟轮轨也不兼容，，，但磁悬浮运能更高

想必您忘了无砟轨道还有250时速的吧？那我们把问题改一改，300无砟轨道到底能不能上普速？（不考虑维护成本和经济效益，假设紧急情况，必须要普速上300无砟轨道）

　　福州动车段的相关负责人孙文龙告诉记者，目前福州主要运行两种列车，分别为K/Z/T等字头的普速列车及D、G字头的动车组列车，普速列车主要是通过火车头来拉动车厢运行，而动车组列车是依靠电力向所有车厢提供动力来运行。因此，如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线路上运行，技术上也毫无问题，只不过，由于提供动力的方式不一样，普速列车只能在其设计时速范围内运行，一般时速为120到160公里之间。同样的道理，CRH380等动车组，也可以在有砟轨道上开，但受制于轨道设计时速，时速跑不了300公里。
http://cn.goforrail.com/news/show-36162.html

我并不像戳穿你的自欺欺人~~

木已成舟

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 23:29
参加第66车稻草人诡辩术，67车，路人甲乙议论中国篮球，不要不知羞。我允许你删除这个帖子

诡辩术中有一 ...

回头看看你自己21楼的回贴，是不是觉得自己扇自己的耳光啪啪啪地很响亮啊？
请问你引用的贴子中，是京沪高铁呢，还是京广高铁？
把你的引用连接再 贴一下，让大家看看  
http://bbs.railcn.net/thread-1143126-1-1.html

木已成舟

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 23:37
磁悬浮者，不兼容旧铁路就不兼容吧，，反正无砟轮轨也不兼容，，，但磁悬浮运能更高

想必您忘了无砟轨道还 ...

稻草人诡辩术又来了，精彩！

我还可以告诉你，不用你引用的“如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线路上运行，技术上也毫无问题”，我直接给你实际例子——你应该知道高速线在施工的时候，需要有施工列车吧？在冷滑的时候，需要有内燃机车牵引测试车辆吧？在夜间进行维保作业的时候，需要有专用的维保车辆吧？这些都是归属于机辆模式的列车啊，你怎么就没有想到呢？

看看，我都帮你找到了你的论据了，你用理论可能性证明了现实存在性，用特殊性证明了一般性，多么厉害的水平，我服了，我认输了，你赢了！
我郑重宣告：今天，诡辩术的胜利了，稻草人的胜利了！您请继续，我休息了！

嘻嘻哈哈呵呵

木已成舟 发表于 2015-11-12 23:47
稻草人诡辩术又来了，精彩！

我还可以告诉你，不用你引用的“如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线 ...

精彩精彩！第一次见到如此自欺欺人的！
哈哈哈哈~在下赐教了！发现我说的没道理反驳了，现在又找了一个新的借口！最早说我是要批判磁悬浮，拿客运专线来说话，发现我并没提到磁悬浮和客专被打脸，后面拿楼主说的300-350无砟轨道，又再次被打脸！那张图我特意去翻了2013年那个博主的微博，确实不是京沪和京广，好像是渝遂线，这次是我被打脸！
发现你真的很符合你自己说的稻草人诡辩术！请您赶明继续~对了，您是不是要出我比铁总厉害系列~~zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

huamao_zhh

bokker2 发表于 2015-11-9 14:02
铁路是重大基础设施，其设计时就应该有超前的眼光，高瞻远瞩，，，否则的话，刚建了几年，就不够用了，还得 ...

高铁不让上货车的原因是什么？你认真想过没有呢？高铁不上机辆模式的吗？

磁悬浮的线路是那样好吗？这个你去做实际的调查去看看吧。

嘻嘻哈哈呵呵

木已成舟 发表于 2015-11-12 23:47
稻草人诡辩术又来了，精彩！

我还可以告诉你，不用你引用的“如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线 ...

厉害！你这一招先下手为强确实是棒！我本来不想说工程车的，没想到被你说了你也是怕我后面说出来，你没办法再找借口吧！哈哈！本来就是可行的事情，只是经济效益不高，非要说不兼容！
磁悬浮跟旧铁路就是两个八竿子打不到一起的东西，而无砟轨道和旧铁路确是两条非平行线，只是目前没有连一起而已~
就好比某人有5500元，买不起iPhone6s plus，但是他觉得iPhone6s不好不想买，那你能说他买不起iphone6s吗？
一个是肯定不能，一个是选择性不能

算了，我也不想再回复，你要觉得我是批判磁悬浮那就批判吧
反正跟我屁事呢？反正无砟就是可以上普速啊

木已成舟

huamao_zhh 发表于 2015-11-12 23:56
高铁不让上货车的原因是什么？你认真想过没有呢？高铁不上机辆模式的吗？

磁悬浮的线路是那样好吗？这个 ...

350客专就是不能上机辆!

这里的不能，既是指技术上的限制，也是指管理上的禁止，总之就是不能。
如果一定要说为什么，那原因就是:铁路在设计的时候，就没考虑上机辆，一切都是以服从350级动车需要为考虑的，
所以，无论是线形上的超高、纵坡；还是结构工程上的荷载；还是轨道结构所能承受的冲击荷载，或者是钢轨所能允许的变形极限，都是禁止机辆模式的！

比如，我们在施工的时候要使用工程车在线上跑，这个是在轨道进行精校之前才可以跑的；参与冷滑的车，要控制轴重，同时要控制车速，以防损伤轨道。在上动车试车前，先由检测列车进行平顺度检测，然后再上动车进行新线逐级测试。
新线开通后，夜间使用的检修列车，是进行专门设计的，对轴重进行控制的专用列车，同时其行驶速度有限制。万一发生事故，需要开行重载的救援列车，事故处置结束后，动车需要限速行驶，直到检测列车跑过，确认轨道结构仍是完好的，才可以按照设计速度运行。

那么，假设我非要让一个标准货列上线跑，会发生什么情况呢？
首先，可能存在坡度上不去，以及超高太高的问题，因为350客专是按照动车的行驶性能来考虑其线形的；比如超高，就是按照350或者300的行驶速度来的，如果你跑80－120，过弯时外轨太高甚至可能导致货物滑落！
其次，货列的轮对本身的平整度很差，如果上线，就可能对钢轨产生不良的磨损，如同小锉刀锉钢轨；一旦钢轨磨损超限，高速动车就有可能发生脱轨事故；
第三、钢轨和轨下结构可能受到永久性损伤，包括钢轨本身的纵向变形超限、无砟轨道板开裂、扣件等附件变形或者开裂等等，因为这些结构设计的时候，就没考虑标准或者重载货列长期运营的需要。

目前，仍是采用G车尽量只在G线和动车专用的200－250客专上跑的原则，如果G车出于特别的原因非要下线到普速线上，或者是 过客货混跑线路，那这列G车就会受到特别的关照，对于轮对的检测就会特别关注，以防普速线上钢轨的损伤反过来伤害轮对。这是双向的保护。

杭广高铁

嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-11-12 21:32
麻烦专家科普一下
木已成舟 发表于 2015-11-10 21:50
又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三 ...

我可以为你证明：兰新二线无砟客专，但是上了一大堆的TZK普速客车，
这都是事实，没什么好争论的，
你只要记住一句话：只要高阻在位，只有你想不到的，没有它做不到的