关于卧铺中途下车又上车，怎么办？

踏羧行

波比 发表于 2015-4-8 14:52
《物权法》第三篇（用益物权） 第117、120条以及第五篇（占有物权）。（铁运[2007]第53条就是根据上述相关 ...

很好，我就等着你说物权法。241条看了吧，有合同的时候（客规视为合同附件），按照合同约定，也就是按照客规上有关规定来。所以，中途下车后程失效我认为没有任何问题。

波比

踏羧行 发表于 2015-4-8 15:00
很好，我就等着你说物权法。241条看了吧，有合同的时候（客规视为合同附件），按照合同约定，也就是按照客 ...

241条当然看了，那你又如何理解中途上车呢？既承认了中途上车的合理性，又说中途下车前程失效。一个极端情况，旅客中途在站台上散步属于中途下车吗？只能说楼主所说的情况属于规定不明确，也就是说客规的规定过于模糊。
作为旅客，我完全可以认为，我中途下车，但我没有放弃我对席位的占有权，因为我已经为占有这个席位付钱了。而且从票面记载的车次的中途站再次上车，则是继续行使对这个席位的占用权或者用益权。对于中途下车前程失效，并未强调票面记载的席位也失效。旅客完全可以理解为承运人拒绝旅客改签其他车次，但对于旅客利用其他交通工具再次中途上车，不应拒绝。
其实，承运人应该对“中途上车”和“中途下车”的条款给予完善，才是正确的态度。或者对于中途下车的旅客，要求其声明放弃未乘区间，就像民航一样，如果旅客购买全程机票而在经停站下飞机，需向承运人声明一样。

宜宾铁路局

波比 发表于 2015-4-8 15:09
241条当然看了，那你又如何理解中途上车呢？既承认了中途上车的合理性，又说中途下车前程失效。一个极端情 ...

我认为如果这点应该可以改吧，但是必须普及。此外如果改了后中途上车呢是不是也要提前做出承诺？或者这样说，我没按票面载明的车站上车需不需要向票面载明的始发站声明呢？如果不声明是否意味着我的车票可以理解为可以其他处理呢？当然只是探讨，没有他意。因为对这块我还真的不懂。举个也是极端情况，而且是我刚刚干过的，我买了张六盘水到成都的K1224硬卧，车票在六盘水取了，但我为了刷站，又买了张当日K9588到草海的硬座，我在草海上车。那么假定在中途下车必须声明后，我是否在这种情况下需要在六盘水站声明我要到草海上1224呢？

波比

宜宾铁路局 发表于 2015-4-8 15:32
我认为如果这点应该可以改吧，但是必须普及。此外如果改了后中途上车呢是不是也要提前做出承诺？或者这样 ...

中途上车不需要申明，因为那个席位就是你的。但如果你中途下车，你就需要申明是否放弃该席位。虽然有多此一举之嫌，也不是普遍现象，但的确是个不能回避的问题。

farmer

宜宾铁路局 发表于 2015-4-8 15:32
我认为如果这点应该可以改吧，但是必须普及。此外如果改了后中途上车呢是不是也要提前做出承诺？或者这样 ...

在以前规定卧铺1小时失效的年代，确实要这么声明的。现在应该不要了。当年波总应该记得他就干过。

波比

farmer 发表于 2015-4-8 15:39
在以前规定卧铺1小时失效的年代，确实要这么声明的。现在应该不要了。当年波总应该记得他就干过。

对，当年买Z78次汉口——北京西，在孝感上车，没有申明，按照规定应该预留，因为汉口——孝感运行38分钟，但上车后，发现铺位被补出去了。

宜宾铁路局

波比 发表于 2015-4-8 15:38
中途上车不需要申明，因为那个席位就是你的。但如果你中途下车，你就需要申明是否放弃该席位。虽然有多此 ...

这么说我就明白了，谢谢。但我还是那个观点，要声明的话，应该首先进行宣传，让旅客知晓这件事。

波比

宜宾铁路局 发表于 2015-4-8 15:54
这么说我就明白了，谢谢。但我还是那个观点，要声明的话，应该首先进行宣传，让旅客知晓这件事。

对于旅客有利的事情，铁总（包括原铁道部）及旗下的铁路运输企业、各分支机构均不愿意宣传，就好比《客规》第36条所出现的情形一样。蒙一个是一个，赖两个是一双，实在蒙混不过去了，就装孙子。

波比

宜宾铁路局 发表于 2015-4-8 15:54
这么说我就明白了，谢谢。但我还是那个观点，要声明的话，应该首先进行宣传，让旅客知晓这件事。

刚才翻看了最新版客规，全文找不出“直达票中途下车前程失效”或包含这个意思的任何文字，现在的车票上也只有“限乘当日当次车”的字样，“中途下车失效”已经没有了，说明铁总某些人并非草包。

波比

踏羧行 发表于 2015-4-8 14:31
请看kyfw的回复。如果你认为不对，可以起诉。或者投诉到交通部国家铁路局。

刚才翻看了最新版客规，全文找不出“直达票中途下车前程失效”或包含这个意思的任何文字，现在的车票上也只有“限乘当日当次车”的字样，“中途下车失效”已经没有了。
这个12306客服的回复是有问题的！如果只是回复“中途下车，未乘区间失效”，就没有问题。苏州——南京区间失效，在南京站持票面记载的“当日当次车”恢复旅行，属于中途上车，南京以后的区间是有效的。但后面加上“无法继续旅行”是有问题的，因为在规章制度上找不到相关条款。

宜宾铁路局

波比 发表于 2015-4-8 19:56
刚才翻看了最新版客规，全文找不出“直达票中途下车前程失效”或包含这个意思的任何文字，现在的车票上也 ...

你看看票的背面怎么写的？波总，不需要我出示车票吧，车票背面第一条写的是直达票中途下车未乘区间失效字样。客规我没注意看过，无法评论哈。

波比

宜宾铁路局 发表于 2015-4-8 21:51
你看看票的背面怎么写的？波总，不需要我出示车票吧，车票背面第一条写的是直达票中途下车未乘区间失效字 ...

哈哈，你只看了我回复你的帖子，没看紧跟着的下个帖子吧？
奥妙就在这句话——“直达票中途下车未乘区间失效”，而不是“直达票中途下车后程失效”！倒是2007年～2010年间的客规是规定“动车组列车中途下车，未乘区间失效；卧铺车票中途下车即行失效”。
首先，并没有规定中途可以上下车几次；其次，旅客持A站到D站区间的直达票，中途在B站下车，再乘坐其他交通工具到C站中途乘坐票面记载的原车次恢复旅行，BC之间属于未乘区间，当然失效啊，难道还要承运人退款么？但C到D之间，旅客继续使用，可不能算未乘区间啊！
所以说，咱也不能低估原北京市复兴路10号院的那帮大爷大妈们的智商啊。。。

沈局锦州所

波比 发表于 2015-4-8 15:57
对于旅客有利的事情，铁总（包括原铁道部）及旗下的铁路运输企业、各分支机构均不愿意宣传，就好比《客规 ...

铁总就是这样，应该让大家收拾收拾！

宜宾铁路局

波比 发表于 2015-4-8 22:00
哈哈，你只看了我回复你的帖子，没看紧跟着的下个帖子吧？
奥妙就在这句话——“直达票中途下车未乘区间 ...

我个人理解的未乘区间包含后续所有，不过话说这就是个文字游戏。我自己读文科的都可能出现理解错误，更不要说普通人了。

波比

宜宾铁路局 发表于 2015-4-9 11:06
我个人理解的未乘区间包含后续所有，不过话说这就是个文字游戏。我自己读文科的都可能出现理解错误，更不 ...

所以说，按照《物权法》第241条，这就属于规定不清的情况了。按照你的理解说的过去，按照我的理解，也没啥问题。按照铁总12306官网上的解释，中途上下车都是未乘区间失效。这样就至少存在两种解释了。
在实际操作上，如果真像楼主说的那样，都能上车。一般列车长不会主动去惹麻烦。

湛蓝的天空

这和物权法关系不大吧，就是运输合同。

物权法上的占有，指的是占有人是以所有权人的意思而占有，所有才会出现占有之后的产权界定，不是你买张车票坐那就构成物权法上指的占有。好绕嘴

波比

湛蓝的天空 发表于 2015-4-9 11:27
这和物权法关系不大吧，就是运输合同。

物权法上的占有，指的是占有人是以所有权人的意思而占有，所有才 ...

占有物权是依据合同产生的，不是以所有人的意思而占有的。以合同规定为准。合同规定不明晰或未规定的，以相关法律为准。
购买了车票就是对票面标注席位在限定时间、空间内的占有。
你仔细看看物权法中占有物权的描述。运输合同也涉及物权的。

宜宾铁路局

不过我记得格式合同有个解释规定，车票我们在广义上似乎可以理解为一种格式合同，根据合同法规定，当对格式合同内容有两种及以上理解的按通常理解方式执行，但是通常理解很可能就是旅客认为中途下车后续区间无效（不知道我这种说法正确不）。而且车票除了公交车外，都可以理解为对该坐席的占有权。换句话说，哪怕就是上来一个孕妇和老人或者残疾人，我在长途汽车上、飞机上、客船上、火车上我有权拒绝让座，而承运单位对我仅能是进行调解。最多对我进行谴责，而不能逼迫我让座。比如周二我去眉山出差（每周固定去两次项目），在石羊场我购买了一张到乐山车票，座位靠窗，但当我方便后检票进站我发觉我的座位上来了位老人，我本来心情不爽（很简单的原因，因为业主先说不去突然让我去打乱我的计划），于是我还是和颜悦色要求老人让座，并出示我的车票证明我有权享有那个座位使用权。不料，那位老太婆不但不让还指责我不尊敬老人，我不好直接抓扯的，我直接找到检票员和司机要求处理此事，他们上车后也是调解无效，老太婆还在倚老卖老。最后被迫请维持秩序的JC协助要求老太婆让座。不料那个老太婆直接来了句既然你们都不尊敬老人，那我不走了。而且做出下车举动想以此威胁我，我理都不理。最后在发车前，车站以给她单独换下班车靠窗为代价将其劝离才告结束。后来司机直接告诉我，这件事上他们只能劝说我让位，而不能要求我让。

波比

宜宾铁路局 发表于 2015-4-9 12:39
不过我记得格式合同有个解释规定，车票我们在广义上似乎可以理解为一种格式合同，根据合同法规定，当对格式 ...

你说的不错，就是在公交车上，除了明确标注为“老弱病残孕”专座的座位外，任何人都不能强迫他人让座！你所经历的事情，我在火车上遇到多次。一般情况下，如果对方确系老人或行动不便人士，跟我说一声我都让了，但遇到那种倚老卖老的，对我的询问不理不睬的，不管他什么状况，必须离开我的铺位。对于拒绝离开我的铺位的，首先要求乘务员和列车长，如果不行就叫乘警。
旅客列车车票是合同的基本凭证，运输企业制定的旅客运输规章属于合同的附件，且为合同的格式条款。对于合同条款，当事人对合同条款的理解有争议的，应当按照合同所使用的词句、合同的有关条款、合同的目的、交易习惯以及诚实信用原则，确定该条款的真实意思。对格式条款的理解发生争议的，应当按照通常理解予以解释。对格式条款有两种以上解释的，应当作出不利于提供格式条款一方的解释。格式条款和非格式条款不一致的，应当采用非格式条款。关于铁路直达票中途下车，未乘区间失效就是一个有多重理解的格式条款。
如果车票上写明是“后续区间失效”，按照通常理解就是下车后，后面的行程就完全放弃的。但车票上写的是“未乘区间失效”，那么我在该列车将要到达的前方停靠站持原车票乘坐票面记载的“当日当次车”，无效的仅仅是下车站到上车站之间的区间，因为这个区间属于未乘区间，后续的旅客并未申明放弃。
我认为，“未乘区间失效”是旅客主动放弃，即旅客中途下车，直接一走了之，那就是后面都失效了。如果旅客没有一走了之，以其他方式在前方停车站再次上车，那后段行程还没有开始，如何放弃呢？放弃的仅仅是未乘车的区间了。
而“后续行程失效”是强制性的，只要旅客发生中途下车的情形，后续的就强制失效。

sdfrog

不讨论客规啥的，也不考虑楼主在沈北如何出站等问题，如果下车时不换回车票，也就是不让列车员知晓他下车这件事，是不是就可以解决这个问题了？