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楼主: 哈局北段

分享一篇2012年的文章《黑河“地铁”:在尴尬中前行》

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发表于 2014-11-12 08:10:13 | 显示全部楼层
哈局北段 发表于 2014-11-12 00:06
分析的也很有道理啊,但是黑河的难题如何破解呢;铁路瓶颈,高速公路早已经通达哈尔滨然后南下了

黑河的问题,不仅是国内的问题。
国内的问题主要是京哈、平齐等干线国铁运能不足的问题,这个是不好解决的,即便是京哈平齐全部4线乃至8线,随着经济的增长运能问题也会凸显出来——比较铁路运输成本相较于公路低很多。可以说,只要铁路运营机制得当,服务到位,运力充足,铁路货源是非常充足的。尤其是针对于国际多式联运。

如果黑河真有能力有想法(当然还得有调动资源的能力),完全可以建设黑河码头(heihe port):黑龙江、俄罗斯货物(国际转运)可以在黑河口岸装集装箱上火车班列,之后运抵大连口岸上船,并由大连海运至东南亚、欧美等国家。
这在技术上讲是没有任何障碍的,但是从操作上讲似乎是天方夜谈:中国目前有内河港,比如重庆、武汉等,而几乎没有内陆港。哈尔滨、长春、沈阳等大城市,目前也仅仅有有限的海铁联运集装箱班列而已,还没建成内陆港,小小黑河得瑟什么!
但是美国、加拿大、欧洲等地海铁联运的内陆港多的是,MSK、CMA等船公司在内陆港均有仓储、场站等物流服务,铁路、海运运费采取一费制,货物在内陆港直接清关之后经铁路、海运至世界各地。

黑河要想发挥大的口岸作用,首先必须修建跨国公铁大桥,这样俄罗斯货物可以不经短倒直接运抵铁路站台或者集装箱直接转运(目前内河轮渡集装箱模式在全世界还是少见的),降低货物运输成本。跨国大桥建不成的话基本其他都是扯淡——黑龙江每年半年的封冻期已经决定,不可能建立内河直线码头。


发表于 2014-11-12 08:12:21 | 显示全部楼层
南北满铁漂之友 发表于 2014-11-8 05:00
吉林边疆有个叫图珲的线路,更不济。黑河上北京好说,上俄罗斯算了吧……吉林当年也想上俄罗斯,整好吉林 ...

没太看懂,但是总体感觉你说的是客运。
铁路能指望客运活着?那是客运专线。


 楼主| 发表于 2014-11-12 13:24:56 | 显示全部楼层
suobinde 发表于 2014-11-12 08:10
黑河的问题,不仅是国内的问题。
国内的问题主要是京哈、平齐等干线国铁运能不足的问题,这个是不好解决 ...

话说这黑河的重点就是体制原因,能拉通的也被人为的给断开或者割裂了,一个江桥提了几十年都建不起来......
发表于 2014-11-12 13:31:25 来自手机 | 显示全部楼层
哈局北段 发表于 2014-11-12 13:24
话说这黑河的重点就是体制原因,能拉通的也被人为的给断开或者割裂了,一个江桥提了几十年都建不起来.... ...

跨黑龙江大桥可不是黑河和龙江省能搞定的,黑和大桥之所以建不起来猪妖是俄罗斯不同意。
 楼主| 发表于 2014-11-12 16:16:48 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-11-12 13:31
跨黑龙江大桥可不是黑河和龙江省能搞定的,黑和大桥之所以建不起来猪妖是俄罗斯不同意。

我想俄罗斯人家也会来综合分析黑河及其腹地乃至到黑河沿线的经济、交通灯情况,毕竟额俄面向我国的口岸也很多,如果黑河的基础条件好也会促进俄罗斯的加速大桥的进程了

       现在,已经谈成了一个东线天然气管道从黑河入境的问题,是不是下一次高级层面就可以谈公铁大桥了
发表于 2014-11-13 10:26:06 | 显示全部楼层
哈局北段 发表于 2014-11-12 16:16
我想俄罗斯人家也会来综合分析黑河及其腹地乃至到黑河沿线的经济、交通灯情况,毕竟额俄面向我国的口岸也 ...

俄罗斯到中国贸易通道的确很多,单北方来说,除了满洲里绥芬河黑河等边境口岸,海运海参崴、东方港等经海路直接到大连天津青岛等港口的散杂和集装箱班轮,南下的货物选择海运,比经边境口岸经公路、铁路成本要低很多。
 楼主| 发表于 2014-11-13 20:50:15 | 显示全部楼层
suobinde 发表于 2014-11-13 10:26
俄罗斯到中国贸易通道的确很多,单北方来说,除了满洲里绥芬河黑河等边境口岸,海运海参崴、东方港等经海 ...

照这么说,黑河口岸的存在比地铁还尴尬,咋整
发表于 2014-11-14 08:25:39 | 显示全部楼层
哈局北段 发表于 2014-11-13 20:50
照这么说,黑河口岸的存在比地铁还尴尬,咋整

黑河口岸存在有其存在的必要性和道理,但是口岸吞吐量大小不是人为拍脑袋能决定的,也不是修几条铁路、高速就能拉动起来的。
一个口岸的价值,主要是由其所面对的“腹地”规模及经济状况决定的。
以大连口岸为例,其面对的是整个东北北部区域(辽东、辽北、辽西北、吉林、黑龙江、内蒙古东北部唯一的国际出海口,虽然营口、丹东也都号称是国际港,但是船非常少,大部分都是内支线到大连转的),东北地区唯一的不冻港。
但是因东北地区经济发展较差,虽然大连港腹地辽阔,但是其集装箱吞吐量远远不如其他口岸(大连口岸的吞吐量主要是粮食、矿石、原油等撑起来的)。

黑河也是,打开地图就能看到,限于其口岸位置、路上通道运输能力及运输成本等限制,黑河所能辐射的也就是口岸中心不足500公里的范围,而这个范围内经济发展相对滞后,所以其口岸吞吐量小是必然的。

黑河地铁不能仅仅依赖口岸国际贸易,应更深层次挖掘货源,铁路的成本优势只要发挥出来,绝对比公路更有竞争力。
 楼主| 发表于 2014-11-14 14:09:51 | 显示全部楼层
suobinde 发表于 2014-11-14 08:25
黑河口岸存在有其存在的必要性和道理,但是口岸吞吐量大小不是人为拍脑袋能决定的,也不是修几条铁路、高 ...

黑河对岸的俄地区资源还是相当丰富的,比如说木材进口,经常看到满洲里和绥芬河一车车一列列的进,黑河口岸如果能打通,这场景在黑河也就能看到了,黑河市行政区内还有几个森工的林业局都可以把俄罗斯进口来的原木进行产业话的加工制成成品如家具、木器等然后通过黑河到大连的一条大直线的铁路运到大连港出口或者运往沿海港口;还有黑河到绥化沿线的粮食都是大连港的吞吐的主要货物;
      如果高级层面上能给一些优惠和扶持证政策,那难题也就迎刃而解了
发表于 2014-11-14 14:16:09 | 显示全部楼层
哈局北段 发表于 2014-11-14 14:09
黑河对岸的俄地区资源还是相当丰富的,比如说木材进口,经常看到满洲里和绥芬河一车车一列列的进,黑河口 ...

你说的没错。
但是这一切的前提,都是黑河的跨国大桥能建成。
从运输成本的角度,与其从黑河进,还不如在俄罗斯用火车运到满洲里或绥芬河——俄罗斯的铁路运价比中国低——之后经滨州、滨绥铁路南下。
 楼主| 发表于 2014-11-14 14:22:48 | 显示全部楼层
suobinde 发表于 2014-11-14 14:16
你说的没错。
但是这一切的前提,都是黑河的跨国大桥能建成。
从运输成本的角度,与其从黑河进,还不如 ...

这个具体运价真不知道,如果按照你说的,俄罗斯的货物其实可以不入境中国而直接运到海参崴,再装船用海运送到各地,通过你这几个回复,我看了后感觉黑河口岸和黑河地铁短期真看不到什么曙光呢!
发表于 2014-11-14 14:25:27 | 显示全部楼层
suobinde 发表于 2014-11-14 14:16
你说的没错。
但是这一切的前提,都是黑河的跨国大桥能建成。
从运输成本的角度,与其从黑河进,还不如 ...

不知道为什么老毛子一直拒绝修建黑河-布拉戈维申斯克大桥,在同江大桥开工后黑河大桥更难上马了。
发表于 2014-11-14 14:51:58 | 显示全部楼层
哈局北段 发表于 2014-11-14 14:22
这个具体运价真不知道,如果按照你说的,俄罗斯的货物其实可以不入境中国而直接运到海参崴,再装船用海运 ...

黑河口岸与满洲里、绥芬河口岸至少在目前来看没有优势。
但是并不意味着就不能发展。
具体情况我也不是十分清楚,但是总之黑河要找到自己的特点优势,打造适合黑河的口岸特色。
比如营口港,因其不是完全不冻港,冬季大型集装箱货轮进出港有困难,所以国际集装箱航线受到限制。
但是营口港距离东北大部分地区路上距离比较近,还是可以大有作为的。
目前,营口港的内贸集装箱、散杂船都不比大连做的差。


发表于 2014-11-14 14:55:33 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-11-14 14:25
不知道为什么老毛子一直拒绝修建黑河-布拉戈维申斯克大桥,在同江大桥开工后黑河大桥更难上马了。

这个我也不清楚,呵呵。
我还是对国际海运比较熟悉。
 楼主| 发表于 2014-11-14 15:12:25 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-11-14 14:25
不知道为什么老毛子一直拒绝修建黑河-布拉戈维申斯克大桥,在同江大桥开工后黑河大桥更难上马了。

出乎意料能修同江大桥
 楼主| 发表于 2014-11-14 15:15:28 | 显示全部楼层
suobinde 发表于 2014-11-14 14:51
黑河口岸与满洲里、绥芬河口岸至少在目前来看没有优势。
但是并不意味着就不能发展。
具体情况我也不是 ...

大桥提不上日程,铁路还是地方铁路的短板,边贸发展的似乎也不如绥满,除了行政级别上比两地高一级,那黑河的优势在哪里呢?
发表于 2014-11-14 16:58:53 | 显示全部楼层
哈局北段 发表于 2014-11-14 15:15
大桥提不上日程,铁路还是地方铁路的短板,边贸发展的似乎也不如绥满,除了行政级别上比两地高一级,那黑 ...

不知道。行政级别上高一级也不代表什么,绥芬河有牡丹江在后面呢;满洲里虽然属于呼伦贝尔,但是在我印象中它一直就是地级市,比呼伦贝尔强多了!
 楼主| 发表于 2014-11-14 18:47:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 哈局北段 于 2014-11-17 10:12 编辑
suobinde 发表于 2014-11-14 16:58
不知道。行政级别上高一级也不代表什么,绥芬河有牡丹江在后面呢;满洲里虽然属于呼伦贝尔,但是在我印象 ...

满洲里后面是海拉尔,绥芬河后面是牡丹江,同江后面是佳木斯,而黑河后面是谁呢!
发表于 2014-11-15 13:21:50 | 显示全部楼层
看来在黑河铁路发展的问题上,黑龙江省政府和哈局出力不大,哈局驻在黑龙江,有义务帮助黑龙江,居中协调地方和铁总,促进地方发展。有的局,像济南局,我觉得对山东的铁路发展支持很大,关注一下山东,不论是干线客专还是既有铁路电气化改造,或者车站扩建,都是不声不响进行了。
 楼主| 发表于 2014-11-15 13:44:54 | 显示全部楼层
zhangyu7923 发表于 2014-11-15 13:21
看来在黑河铁路发展的问题上,黑龙江省政府和哈局出力不大,哈局驻在黑龙江,有义务帮助黑龙江,居中协调地 ...

黑河地铁这边是老大难啊,省内很多线路也如此,但是黑河和满洲里、加格达奇这边比都远不如,甚至不如行政区范围内的嫩江等地,就更不如齐牡佳地区了,多少年都这样;
       而济南局每次都有收获,无论普速还是高铁,甚至去乌鲁木齐都两对车,比天津都强,另外长春近两年也收获颇丰,让黑龙江境内的边缘地市羡慕吧
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