江苏沿海地区的发展，迫切需要一张沿海铁路网！

木已成舟

排山倒海 发表于 2014-10-30 21:09
江苏的沿海铁路于去年12月已经开工，在可预料的若干年是不可能重复建一条所谓沿海铁路的。
铁路离不开客流 ...

沿途观海都不可能，根本没海可观！都是滩涂，倒是可以观鸟。
这里某地人，连盐城长什么样都不知道，更别说去海边考察过了。

2208402027

飞翔的荷兰人 发表于 2014-10-30 20:47
无知。苏北沿海的青连铁路，连盐铁路，沪通铁路已经开建，等建成了，看看客流量你就知道了（联通青岛等胶 ...

对对对，我们都是小儿之见，你可看不上我们的论调，那请你离开论坛，另谋高就吧！
别说台州量小，你看看台州距离宁波多少距离？你再看看你说的那个盐城距离上海多少距离？闽浙两省港口无论数量还是质量都要好于苏北沿海的滩涂地域。而你说的盐城港，实际上是四个港区的综合称呼，而四个港区分布在4个县市里面，最远的一个甚至就在连云港的眼皮底下。你所谓的盐城港不过是若干小型港口集成化管理出来的“统一”港口。论港口的实力和潜力，苏北沿海怎么能和闽浙相比？另外，修高铁对于这种港口可没有多少推动作用，要想港口跑起来，更关键的是铁路的货运。

飞翔的荷兰人

2208402027 发表于 2014-10-30 21:16
对对对，我们都是小儿之见，你可看不上我们的论调，那请你离开论坛，另谋高就吧！
别说台州量小，你看看 ...

那就把盐城港里的大丰港拎出来吧，你认为大丰港的吞吐量超过台州港要几年？你可以查查这两个港口的吞吐量数据和上升趋势。你说的港口要靠铁路带动，确实如此，连盐铁路开建的同时，大丰港支线也在筹谋之中。大丰港2008年的时候，当地领导的目标是吞吐量超100万吨，才一百万吨哪。2013年吞吐量已经有了３２５０万吨，今年的目标是冲刺5000万吨。发展可谓一日千里。如果大丰不开港，那么大丰港就不存在，大丰就是0 的吞吐量；而大丰开港了，有了相关政策的放行，事实证明，他就是一匹黑马，一匹能一日行千里的骏马。同理，如果苏北沿海不开建铁路，难么铁路客运量就是0.可如今苏北沿海正在动工的就有青连铁路，连盐铁路，其日后客运量可预知无可限量。你再怎么说也无法阻挡日后苏北沿海井喷的客流。就让几年后的事实说话吧。

飞翔的荷兰人

木已成舟 发表于 2014-10-30 21:02
辐射，你好意思说辐射！
台州北有宁波，南有温州；盐城淮安北没有徐州连云港吗，南没有南通吗；
宁波萧 ...

明清的时候，苏北的水灾是很严重的，各种被淹城。那个时候确实是自然灾害很严重了。光是黄河夺淮就把苏北给整的半死不活的。
参见百度科目，黄河夺淮（夺淮入海）
http://baike.baidu.com/view/732420.htm?fr=aladdin

木已成舟

飞翔的荷兰人 发表于 2014-10-30 21:43
明清的时候，苏北的水灾是很严重的，各种被淹城。那个时候确实是自然灾害很严重了。光是黄河夺淮就把苏北 ...

不要随便用“苏北”这个概念，这个概念范围太广，谢谢。

请看，我在本贴讨论中，我一般用“苏北腹地”这个词，涉及到水灾时，我使用的是“里下河地区”；
苏北大地（指今天江苏长江以北全部），历史水患很多，但主要是受淮河水患、黄河水患和里下河地区内涝水患；是不同的情况，出现在不同的年份和不同的区域；当然，综合看起来，苏北大地水患基本是大灾369，小灾年年有。

今天我们讨论的，是指苏北沿海地区的经济发展和铁路的关系；这个地区，实际是指今天南通市北部、盐城沿海地区和部分连云港地区，那么主要的水患，首先是里下河地区内涝，这个基本是3年来一次。由于这个地区海拔大部分低于2米，局部甚至底于海平面，成为整个苏北大地的“盆底”，苏北大部一下雨，这里就很容易内涝，所以无法建大城市；当然，历史上，特别是清朝中后期以来，这里一直就是这个样子；明朝或者更早，这里不少地方还在海里。
黄河夺淮，影响的又是另一个区域，主要在沭阳、响水、滨海一带，当然历史上黄河经常漫顶，也是影响了这一大片。
其实黄河夺淮，对苏北人民最大的影响，是淮河因此改道，成为没有固定出路的河流，并形成了洪泽湖，使洪泽湖那一带老百姓饱受水患之苦。淮河上中游一下大雨，水只要2天就可以到达洪泽湖，而下写通道却非常慢，有时还受长江水和运河水的顶托，无法下泻，于是洪泽湖漫湖，水淹淮安城及以东地区，甚至可以影响扬州，历史上如此，今天还是如此。（顺便说一句，淮河已经很多年没有出现全流域的洪水了，近年出现大洪水的概率非常高）但影响的不是我们讨论的苏北沿海。

木已成舟

飞翔的荷兰人 发表于 2014-10-30 21:43
明清的时候，苏北的水灾是很严重的，各种被淹城。那个时候确实是自然灾害很严重了。光是黄河夺淮就把苏北 ...

继续——

从治理来说，
黄河故道引发的水患，解放后持续治理，依靠沂河，基本完成了。
淮河和洪泽湖的问题，除了疏挖淮河入海道外，围着洪泽湖，建了大量的抽水闸，在洪泽湖超水位时，通过周边河流，向长江和通扬运河抽水，大致算解决了。当然30年一遇以上的，洪泽湖还是很痛苦的。
不过，里下河地区，因为实在太大了，也太低了，现在治理的手段，主要还是靠圩把城镇围起来，防内涝淹没民居，对于更大范围的农田保护，还很难做到。所以里下河地区至今仍在“水深火热”之中。

木已成舟

bokker2 发表于 2014-10-30 22:41
看你洋洋洒洒也写了不少，表面看似有理，但着实混淆了这些列举的铁路的功能。

我们都知道铁路对于 ...

你真可笑。

一、本人在本贴里，从来没有谈过苏北要不要建铁路的问题；我说的很明白，苏北腹地，经济发展不起来，和铁路没关系，是地理和资源劣势导致，请提高阅读理解能力再来回贴。

二、本贴楼主的意见是，要“铺设一条连云港到南通（再接上海）的高标准客货运铁路”，这个问题本身就很奇怪，难道复线电气化后的新长铁路（盐城—南通段）和近日开工的连云港—盐城铁路（复线电气化），不算高标准货运铁路么？那么缺的只是高标准客运铁路了？但是你又说什么“铁路和港口搭配起来发挥作用”，那么难道还要在海岸线边上再建一条“高标准货运铁路”么？根本就不知所云。

三、就其它网友回复来看，也没有人说不可以建高标准客运铁路啊，只是认为新长线电复，将可以实现该目标。除非要提出建350标准的客专。但是客专难道不沿中心城市连线建设，而是建到没有人烟的海边去吗？
你真可笑！

木已成舟

bokker2 发表于 2014-10-30 22:58
朋友，修沿海铁路不是为了观景，而是为了连通港口，组成物流网。

实际上，沟通城市的铁路需要，沟通港 ...

那么你的意思是，要建港口到新长线及连盐线的支线疏港铁路？
我想，这里应该没有人反对你的这个意思吧。

你作为楼主，基本上，没有说出什么明确的主张。比如所谓的“高标准客货运铁路”，本坛网友都是车迷，但大概也没人能猜出这个高标准到底要多高才算高。

木已成舟

bokker2 发表于 2014-10-30 23:13
如果你赞同我，那你何必要举出台州的例子跟我抬杠呢！

搞笑啊，你阅读理解能力真低。

我举台州的例子，是说城市发展与铁路没什么关系，台州没有铁路，一样发展很好，盐城与淮安，比台州早有铁路很多年，一样没有发展好，这是由于地理和资源劣势造成的。

木已成舟

bokker2 发表于 2014-10-30 23:11
第一。江苏沿海地区落后与内陆县市，跟铁路有关系，而且是很大的关系。。别的沿海地区通过铁路加港口的 ...

我算是明白了，你这个贴，纯粹就是来瞎扯的；回你这个贴，纯粹浪费我时间。

顺便说一句，今天台州的铁路，虽然复线电化，却一吨货也不能运。可人家照样经济比盐城好不知多少，且照样有大量港口吞吐！
洗洗睡吧！

排山倒海

bokker2 发表于 2014-10-30 22:58
朋友，修沿海铁路不是为了观景，而是为了连通港口，组成物流网。

实际上，沟通城市的铁路需要，沟通港 ...

我的表述，其观点是需要修一条“观景”的铁路吗？

排山倒海

bokker2 发表于 2014-10-31 10:08
“如果要沿着海岸建所谓沿海铁路，除了沿途观海基本没有别的意义”，，，这是你说的吧，，，你怎么就忘了 ...

港口是货运的事，让有此需求的人呼吁吧。让在建的连盐铁路撇开盐城，建到海边，你认为有可能吗？