推测：大西客运专线可能永远都不能盈利

球形闪电

huamao_zhh 发表于 2014-10-6 13:48
按照你观点，民航也应该撤销，因为没有高超音速的战斗机非的快，没有运载火箭、航天飞机、星际飞船的速度 ...

没有人会希望用普速车的价格坐高铁，普速也不是没有提价，其提价速度和其他商品相比大同小异。
高铁问题的关键在于一些线路脱离了当地经济发展水平，严重亏损，而亏损的窟窿实际上是全民买单，全民花钱去养一条既没有上座率，又不盈利的高铁线路，就是社会第一个负担，是民众福利的损失。

上局林段

huamao_zhh 发表于 2014-10-6 13:48
按照你观点，民航也应该撤销，因为没有高超音速的战斗机非的快，没有运载火箭、航天飞机、星际飞船的速度 ...

火车票价涨价了承认就行， 别不承认还把脏水向别的行业沷恶心不 物价涨了有十倍吗， 那是有一定份量的是一线和二线部份城区的房子吧， 不过房子现在不作为消费品的物价， 算是居民投资，来比较物价97年一份盒饭路边摊的五块， 现在约十块，这算不算购买力涨幅的一部份，还有城市公交有涨吗， 97年时是中巴私营， 现在是公交有的地方倒是从五元降到 两、三块了。燃气不用说了根本就没涨， 以前是液化气罐， 97年15公斤一罐的要五、六十元， 现在天燃气是两块几一方， 算算降了多少， 基本没一个说对的， 拿来比较也得找其它产品价格吧， 别随口踏， 咋承认火车 票涨价怎么难了，一个字‘是’就行了， 别的行业涨价了也没这样啊不承认。

西局HXD1C

caobing 发表于 2014-10-6 09:00
你真的很搞笑，铁路货运份额是因为高铁开通下降的？？？两者你觉得可以扯的上？

货运下降是铁路建设厚此薄彼的产物。关注“高速客专这种高大上的东西”，忽视基层小线路，忽视各种货运站工业站，放任拆除大量旧专用线但是又不建设新的，以及货运服务质量差（当然货改后有所改观）等等，这些导致的综合结果而已。铁路货运逐步下降不完全和经济形势有关，因为公路水运等货运仍在增长。

http://www.moc.gov.cn/zhuzhan/wangshangzhibo/2014Fifth/zhibozhaiyao/201409/t20140918_1693510.html
　
......
货运方面，8月份，铁路、公路、水路完成货运量38.0亿吨，同比增长8.0%；今年前8个月，铁路、公路、水路累计完成货运量275.5亿吨，同比增长7.5%，其中，公路、水路货运量分别增长9.0%和6.4%，铁路货物发送量下降2.2%。
......

huamao_zhh

球形闪电 发表于 2014-10-6 15:45
没有人会希望用普速车的价格坐高铁，普速也不是没有提价，其提价速度和其他商品相比大同小异。
高铁问题 ...

铁路是重工业的代表之一，而重工业是高投入，长周期，高回报，因为他是经济发展不可或缺的基础。现在一些高铁，从现实中的修建是貌似脱离了，但这是国家战略之一，借助铁路来带动当地经济和社会发展，十年后，没有会再说这些话题。而高铁的速度，就是要超前，如果不超前，用不了几年就落伍了，反而要重新修建，造成的成本浪费会更大，而一次性建设，虽然一次投资巨大，但避免了二次建设，反而是成本会低的多。

高铁的亏空是否需要全面买单呢？铁路大发展这些年，真正是国家真金白银的拨款就是青藏铁路等几条具有战略意义的铁路线，而剩下的铁路，包括大量的高铁铁，其实是靠国家政策。是国家准许铁路以整体名义，从各个银行、包括商业银行，巨额贷款；可以发行国债（欧美国家，也仅仅准许财政部来发行国债；国内除了财政部外，好像也仅仅是铁道部，现在的铁总可以发行国债。这是国债，不是企业债券，是以国家名义进行担保的）。现在，国家要求铁总来承担这些债务，而没有转嫁到财政部，或者交通部铁路总局，也就是在现阶段不会去进行全面买单。

serious

上局林段 发表于 2014-10-6 18:27
火车票价涨价了承认就行， 别不承认还把脏水向别的行业沷恶心不 物价涨了有十倍吗， 那是有一定份量的是一 ...

基础运价标准没涨就是没实质涨。产品结构调整当然是要做的了----要说来还是来自于原成渝、胶济、昌九的短途车被贵一倍还多的高速公路巴士逼停运！

serious

huamao_zhh 发表于 2014-10-6 18:34
铁路是重工业的代表之一，而重工业是高投入，长周期，高回报，因为他是经济发展不可或缺的基础。现在一些 ...

买什么单啊？铁路亏时因此就增税了吗？铁路盈时因此就降税了吗？本来就明摆着铁路真要自负盈亏广深价就是入门价位标准！

huamao_zhh

serious 发表于 2014-10-6 18:37
买什么单啊？铁路亏时因此就增税了吗？铁路盈时因此就降税了吗？本来就明摆着铁路真要自负盈亏广深价就是 ...

现在国家会不会要求发改委上调铁路普速客运价格呢？很期待，可以堵那些黑高铁黑铁路的嘴。

huamao_zhh

上局林段 发表于 2014-10-6 18:27
火车票价涨价了承认就行， 别不承认还把脏水向别的行业沷恶心不 物价涨了有十倍吗， 那是有一定份量的是一 ...

你的概念混淆的很厉害。

你说的那些降价的城市公交是怎样，降价后的钱是从哪里补充来的，先想明白这个问题吧；
不用为楼市去美名，楼市的价格暴涨可不是仅仅因为投资造成的，别忘记依靠土地财政过活的地方政府在里面的推手。一个楼盘，开发商真正的利润才是多少？扣除建设、销售成本、各种税后，真正的大头进了地方政府，进入地那些拿着权利的官员的腰包中。
燃气没有涨价？用液化石油气去衡量管道天然气？液化石油气的热值是怎样，管道天然气的热值又是怎样？这个你先去计算一下吧。
火车票价涨在哪里？车辆换型后，成本发生了变化，不进行微调？难道，你希望准高速机车牵引的Z、T的价格降价，降到用大前进拉22型车的价格？

你97年时候，买一个煎饼就1元钱，你现在买一个同样的煎饼可是4.5元了。

你先把基础票价是怎样计算出来的，基础票价是什么，然后在说吧。

西局HXD1C

serious 发表于 2014-10-6 18:37
买什么单啊？铁路亏时因此就增税了吗？铁路盈时因此就降税了吗？本来就明摆着铁路真要自负盈亏广深价就是 ...

如果在10年前铁路就是个真正自负盈亏的企业，当时就不会规划修这么多高速客专。肯定大量是客货通用铁路（当然标准肯定是提高的），以货为主兼顾客运。修这么多高速客专其实还是“政绩工程”的思想作祟，现在风向一变，改制为企业自负盈亏，压力山大。

huamao_zhh

3040814045 发表于 2014-10-6 18:47
普铁都不盈利，为什么要求客专要盈利。中西部客流就这个样了，不连接大城市能有啥

某人以铁路在夏秋天，增加旅游列车的开行。推导出来铁路普速客运大部分都是盈利的结论来。

上局林段

serious 发表于 2014-10-6 18:35
基础运价标准没涨就是没实质涨。产品结构调整当然是要做的了----要说来还是来自于原成渝、胶济、昌九的短 ...

你是在帮铁总的忙还是在拆铁总的台，按这么说普车涨价今年价格翻一倍， 就是火车票一年翻一倍， 铁总看了这个说法自然晢时不敢涨价， 动车组没涨价的话普车涨一倍就是火车票价涨一倍名声不是太好哦， 实得没有名义多了， 普车不涨价影响高铁收成了。

西局HXD1C

3040814045 发表于 2014-10-6 18:47
普铁都不盈利，为什么要求客专要盈利。中西部客流就这个样了，不连接大城市能有啥

普铁是盈利的，因为普铁有货运。即使普铁客运也是保本或者微盈利。各局如果不算高铁其实活得都不错，都是盈利的。

西局HXD1C

3040814045 发表于 2014-10-6 18:47
普铁都不盈利，为什么要求客专要盈利。中西部客流就这个样了，不连接大城市能有啥

......郑州铁路局2012年本来是盈利了4个亿的，但因为管内的郑西高铁亏损了14个亿，结果报表一合并，它就亏损了10个亿......

上局林段

huamao_zhh 发表于 2014-10-6 18:49
你的概念混淆的很厉害。

你说的那些降价的城市公交是怎样，降价后的钱是从哪里补充来的，先想明白这个 ...

按热值算就是没涨有什么 疑问吗，你以为97时液化气罐便宜吗，实际合算到4元每公斤了，而且资源有限不能敞开供应， 天燃气价格现在是多少， 两块多两块几一方， 折算热值也就相当于液化气三元每公斤，

西局HXD1C

波比 发表于 2014-10-6 14:48
发改委只限定了高铁最高价，下浮不限。只要不超过最高限价，铁总具有完全的定价权。那种铁总无权降价的说法 ...

西局HXD1C

HJN1988 发表于 2014-10-5 09:47
国内在建高铁项目建完后，也就没有什么需要建设的地方了。

除了原来的四纵四横，这几年又规划了很多新的高速客专线路。例如西安到武汉（斜着插过去）基本平行于宁西线的客专。但是宁西现在又在建设复线，这条客专真的那么必需？
这些新的高铁项目能否修起来，深表怀疑。

huamao_zhh

波比 发表于 2014-10-6 14:48
发改委只限定了高铁最高价，下浮不限。只要不超过最高限价，铁总具有完全的定价权。那种铁总无权降价的说法 ...

赔本的，还需要降价，继续黑吧。
看看国内有多少行业是会主动大幅降价的，尤其是处于亏损阶段的。

huamao_zhh

3040814045 发表于 2014-10-6 18:47
普铁都不盈利，为什么要求客专要盈利。中西部客流就这个样了，不连接大城市能有啥

为什么不连接大城市呢？普速客运不想亏损也好办，降速啊。直接降速到一提之前，然后机车和车辆也换回一提之前就行了。继续跑蒸汽机车，省的生产这样多HX机车，还要给国外大笔大笔的专利费或者配件费用。

huamao_zhh

上局林段 发表于 2014-10-6 19:08
按热值算就是没涨有什么 疑问吗，你以为97时液化气罐便宜吗，实际合算到4元每公斤了，而且资源有限不能敞 ...

民用液化石油气肯定不会敞开供应，不仅是因为有政府的所谓的补贴，还因为液化石油气是重要的基础化工原料之一。这也就是当时还有很多地方居民使用高炉煤气或者焦炉煤气。

1997年时候，一瓶民用液化石油气的价格是怎样的呢。