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推测:大西客运专线可能永远都不能盈利

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发表于 2014-10-4 18:21:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西局HXD1C 于 2014-10-4 22:08 编辑

如果说京沪高铁是经过3年多的客流培养,加上沿线足够的人口密度和经济发达程度,然后在每天数百对G/D的车流密度下才能在今年将现金流转正,进入盈利时代。那么按此推算下去,大西客专可能永远也不能进入现金流转正的盈利时代。
1. 目前日常大西的西安太原之间每天也就是10对D车,加上山西境内的D车多8-9对,按日常每天20对D车计算。CRH2C共有8节车厢,算上最多800个座位(实际不到,有餐车),日常西太之间双向满座100%就是3.2万人/日。
2. 开通3个月来这正好是7/8/9三个月客流较多时的情况,如果按年平均估计最多3.2万人/日。其它的节假日和春运加上会多,但日常时间会少,平均就按3.2万/日计算。
3. 大西虽然目前只到太原,但是主要客流也就在西太之间,即使以后开到大同,增加的车也是非常有限的,估计也就是最多增加5对左右。而郑西的潜力还远远没有发挥,加之不同路局之间的竞争关系,也不大可能(通过石太客专)让大西给郑西进行分流。
4. 大西客专的公里建设成本大概是京沪高铁的三分之二,由于设计速度低一些车辆成本维护成本也要低一些(但是平均票价也要低一些,京沪有G有D,大西只有D)。
如果京沪之间25万/日的客流才能进入盈利模式,那么大西客流估计也要至少12---15万/日才能进入盈利吧。也就是现在平均客流的4---5倍。
5. 在中国人口最稠密经济最发达的地区的京沪高铁用了3年多才把客流提升了近一倍(从13万到25万)进入盈利,而以大西沿线的情况来看估计要用多少年才能提升4---5倍呢?铁路交通方便之后人们虽然会增加出行的机会(如旅游商务等),但也不是一直增长的,到一定程度之后就会持平不再增长。如果这样去推算,只要在人口红利和经济还在较快增长的时代里大西客专不能盈利的话(估计最多10年),估计大西客运专线可能永远都不能盈利。

看看一般性的报道"大西D车火爆”,报道说得很简单,但不能算账。一算账高速客运专线就是个大大的窟窿。除了少量黄金线路,中国的大部分高速客运专线以后可能长期就是一个大包袱,远远不如建设160-200级别的客货通用线路(以货为主,兼顾客运)来的实惠。


发表于 2014-10-4 20:28:33 | 显示全部楼层
明显不会脑筋急转弯:
新建客专,释放老线货运能力不是效益吗?
形成省内高速客运铁路网,改变城市结构,城市间的时空概念不是效益。
城市间交通实现以轨道交通为主,减少城市拥堵、减少尾气污染不是效益。
显然客专是否盈利是一个综合社会问题、并不是简单地经济效益问题。
发表于 2014-10-4 20:32:59 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 20:28
明显不会脑筋急转弯:
新建客专,释放老线货运能力不是效益吗?
形成省内高速客运铁路网,改变城市结构, ...

认同,是整个的社会效应,而不是仅仅依靠经济利益来衡量的。
发表于 2014-10-4 21:16:03 来自手机 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 20:28
明显不会脑筋急转弯:
新建客专,释放老线货运能力不是效益吗?
形成省内高速客运铁路网,改变城市结构, ...

所以,作为路外业余铁路爱好者,无需操这种专业的心!
 楼主| 发表于 2014-10-4 21:27:50 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 20:28
明显不会脑筋急转弯:
新建客专,释放老线货运能力不是效益吗?
形成省内高速客运铁路网,改变城市结构, ...

难道建设客货通用线路就不能减少汽车尾气污染吗?
难道建设客货通用线路就不能增加货运效益吗?
难道建设客货通用线路就不能增加轨道交通量吗?
谁的脑筋不会急转弯?
至于城市空间概念的变化,远远不是一条客专就能如何的,现在看来互联网电子商务的力量显然都比高铁的更大。
 楼主| 发表于 2014-10-4 21:31:23 | 显示全部楼层
serious 发表于 2014-10-4 21:16
所以,作为路外业余铁路爱好者,无需操这种专业的心!

旁观者清。路内总觉得好得不得了的东西,外人看来就如此而已。
发表于 2014-10-4 21:33:59 | 显示全部楼层
看到CRH2C,我直接就无视这文章了,实在是无语
发表于 2014-10-4 21:35:32 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-10-4 21:27
难道建设客货通用线路就不能减少汽车尾气污染吗?
难道建设客货通用线路就不能增加货运效益吗?
难道建 ...

现在看来互联网电子商务的力量显然都比高铁的更大。
那你得等到实现科幻片中人体瞬间传送。不管什么技术还是以人为主导的。
 楼主| 发表于 2014-10-4 21:44:29 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2014-10-4 21:33
看到CRH2C,我直接就无视这文章了,实在是无语

不管你无视不无视,也不管是CRH2A还是CRH2C,还是CRH380,拿数据说话。你可以就统计数据做出分析和纠正,我的数据是来自公开的报道,你要有更准确数据可以拿出来。
发表于 2014-10-4 21:47:05 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-10-4 21:27
难道建设客货通用线路就不能减少汽车尾气污染吗?
难道建设客货通用线路就不能增加货运效益吗?
难道建 ...

现在大西铁路沿线有既有的货运为主的铁路还建设神马通用线路?
另外就像10几年前铁路客运几乎被高速公路大巴丫的喘不过来气一样,必须有速度才能实现轨道交通为主:现在不光是高速公路大巴的问题,还有自驾车的问题:只有高速、高密度才能办得到:那就只有靠高铁。
高等级的客货共线铁路不是没用但更适用的是铁路空白而且不太发达地区:例如云桂铁路;。反之的例子很明显石太客专、沿海客专、汉宜铁路都是按客货共线设计的:而实际上基本上没开货运,甚至最早的秦沈也是设计要跑轻便货运的,但都没搞,从这些例子看在较发达地区和有既有线情况下没必要在搞一条客货共线高等级铁路
发表于 2014-10-4 21:49:30 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-10-4 21:31
旁观者清。路内总觉得好得不得了的东西,外人看来就如此而已。

可惜你是外行看热闹。
 楼主| 发表于 2014-10-4 21:50:37 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 21:35
现在看来互联网电子商务的力量显然都比高铁的更大。
那你得等到实现科幻片中人体瞬间传送。不管什么技术 ...

旅游这种完全个人体验的旅行是不会被代替的,但是商务旅行就可以被网络会议和电子商务替代一部分(但不可能完全替代)。这也是英国对于英国新规划高铁是否有足够客流的质疑原因之一。各种技术都在进步,有些技术的发展是出人意料的。同时由于电子商务而产生的快递货物的大量产生也恰恰不是通过高铁来运输的,而是通过普线货车来运输的。
发表于 2014-10-4 21:52:18 | 显示全部楼层
我也感觉高铁这玩意真的是发达地区而且是人口密集区才养得起的玩意。有些地区争了高铁项目估计也会跟地铁差不多,不是随便一个城市都需要这个。
 楼主| 发表于 2014-10-4 21:59:49 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 21:47
现在大西铁路沿线有既有的货运为主的铁路还建设神马通用线路?
另外就像10几年前铁路客运几乎被高速公路 ...

高铁释放普线货运的计划早就破产了。普线货运随着高铁的不断开通反而不断下降,总量下降份额也在下降。这实际上就是一厢情愿,大家都在进步,看谁更适应市场而已。24小时20对车,这叫什么运输效率?
发表于 2014-10-4 22:01:25 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 21:47
现在大西铁路沿线有既有的货运为主的铁路还建设神马通用线路?
另外就像10几年前铁路客运几乎被高速公路 ...

说的在理!
 楼主| 发表于 2014-10-4 22:03:33 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 21:49
可惜你是外行看热闹。

你是内行?内行能不重视效益?说简单一点,你要是大西的一个员工,在目前企业化运作的背景下,要是线路不盈利,你的收入能不受影响?当然除非你有灰色收入。
发表于 2014-10-4 22:18:59 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-10-4 21:47
现在大西铁路沿线有既有的货运为主的铁路还建设神马通用线路?
另外就像10几年前铁路客运几乎被高速公路 ...

同意你的观点。

【西局HXD1C】,至今拿不出任何证据,来证明其宣讲的普速客运大部分是盈利的观点。

从这个帖子再次看到了他的思维模式。
第一步,意淫出来一个结论,而这个结论是以其自身为出发点,而不是大家的情况;
第二步,填充证据,只要符合他意淫观点的证据,不管错的多离谱,全部吸收;不符合他意淫的观点,多么正确,非常多的数据支持,他一概认为是错误的;
第三步,就是拿这个意淫出来观点,作为论据,到处宣传。

而他的自身情况也是几点。
1. 自己没有多少钱,却喜欢到处出游;
2. 自己不想办法,通过自己努力,结合自己的能力去挣钱,而是一堆怨气;
3. 希望铁路客运降价,能满足其需求;
4. 希望自己能以乘坐绿皮车的价钱,去享受高铁的速度和服务。假如他用现在普速车票去做高铁,他会把高铁夸成一朵花;如果普客的票价跟现在的高铁一样,他会把普速的骂的不撤产。
发表于 2014-10-4 22:39:02 | 显示全部楼层
不会盈利是必然的,所谓释放货运能力的说法也不正确,因为释放货运能力可以有多种方法,建客货混线,货运专线都更省钱,也更适合这个地区的需求,没有必要用这么昂贵的方式。。
这条线沿线的经济情况与欧洲日本不能比,与沿海不能比,人家都不盈利,这里要能盈利就奇怪了。
发表于 2014-10-5 06:44:03 来自手机 | 显示全部楼层
发发议论也好,表达自己的看法嘛~~尽管不会改变中国高铁发展的步伐。
 楼主| 发表于 2014-10-5 08:47:31 | 显示全部楼层
球形闪电 发表于 2014-10-4 22:39
不会盈利是必然的,所谓释放货运能力的说法也不正确,因为释放货运能力可以有多种方法,建客货混线,货运专 ...

你说的很对。关键不是不要修而是这种高速客专的方式代价过于昂贵,其实完全可以少花钱就可以办好,或者花同样的钱办(客货)两件事。
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