HXD1D的控制特性确实比HXD3D强不少

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-9 10:59:22

武深3T 发表于 2014-9-8 21:30
很想搞明白，但实在是搞不明白，只是知道不多的概念性的几个名词，只会简单的拍下车，所以一直认 ...

呵呵，别误会，我也只是顺嘴一说，没别的意思

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-9 11:02:26

夏云帆1 发表于 2014-9-8 23:08
楼主铁杆车迷，我等要好好学习。
太专业了，赞一个！

这算不上铁杆吧，很显然我对和谐没兴趣啊，搭车捎带研究一下而已，呵呵
不过第一手资料，我觉得还是值得看看，有些东西书本上未必有（至少是车迷能查到的大部分资料里）

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-9 11:06:22

ysl57 发表于 2014-9-9 10:56
学习下，虽然看不太懂。D1D牵引的没坐过，D3C在衡广没少坐，那简直受罪啊，卧铺没法睡觉，相比S8就轻柔多了 ...

上次阜阳回北京，坐了次卧铺，北京机务段DF11（应该是，没看），全程就两次冲动，有一次还是在北京枢纽白盆窑线路所附近，两次显然都是信号问题导致回柄过快，其余均平稳。我当时坐车前还想，如果是3C（直供车），怕要把安全带系上才好放心睡啊，哈哈哈
同样的，之前从南昌坐Z134到九江，DF11G牵引，还是25T密接钩，我在餐车，那车开的叮了咣当的，我都佩服那司机，我捉摸着换我去开也不至于吧
所以必须分清哪些冲动是硬件问题，哪些是软件不灵

chasms · 发表于 2014-9-9 15:20:58

ysl57 发表于 2014-9-9 10:56
学习下，虽然看不太懂。D1D牵引的没坐过，D3C在衡广没少坐，那简直受罪啊，卧铺没法睡觉，相比S8就轻柔多了 ...

我觉得D3C的冲动，即使真的是设计问题，也可以通过司机的精心操控得意缓解或消除。前几天假期坐武局江段D3C牵引的K696，坐了3个小时，特别留意冲动问题。但是很好的是至少这个3个小时内没有发生过一次冲动，启动加速停车都是很平稳。这么平稳可能和运行在平道上有关，但是即使到了起伏道，我想如果司机精心操控，也不至于冲动大到会把人从卧铺上晃下来。

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-9 16:29:24

chasms 发表于 2014-9-9 15:20
我觉得D3C的冲动，即使真的是设计问题，也可以通过司机的精心操控得意缓解或消除。前几天假期坐武局江段D ...

我就这么跟您说，没戏，理论上来说，精心到绣花级，应该可以，但实际上没有这么干的，如果您跟过机车就知道，火车司机开火车，主要精力绝不会放在伺候手柄上，各种事儿多到你心烦，如果真那么开车，这一趟车下来司机要不被扣钱那真是一条命打魂斗罗过八关的水平
之所以不冲动，我敢肯定的说，至少切了两台电机，您让他用6个试试，呵呵
另外关于克诺尔的制动机，北京机务段跑津山的司机是这么跟我说的，自从换了HXD3C后，我见了运转车长都得嘱咐一句，这闸怎么撂都冲动，不是我手潮，我们段谁来都这样。不过至今我也没坐过3C拉的车厢，我没发言权
一般来说，后面车厢冲动，机车也不会有啥反应，但上次坐D3D，机车上反应都那么大，我真不好说后面卧铺是个啥感觉，难以想象

520danny · 发表于 2014-9-9 17:55:58

株洲造电车多少年大连造电车多少年？当然1D好

as · 发表于 2014-9-9 21:10:41

昨晚坐Z47，武昌到华东的3Z，D1D牵引，一路睡得很好，也会有冲动，一般是区间突然限速，另外停车时，车速控制的很好，以15公里以内的速度慢慢滑行，然后慢慢停稳！

其实25T盘式制动的时候，车抖得最厉害

D3和D3C，推背感和冲动还是很明显的

clw9981 · 发表于 2014-9-9 21:20:09

铁道游击队长发表于 2014-9-9 16:29
我就这么跟您说，没戏，理论上来说，精心到绣花级，应该可以，但实际上没有这么干的，如果您跟过机车就知 ...

大连厂曾经试过把牵引弄平滑，但是在西北某局的那批车一上线就导致同一个供电线路下的SS机车烧劈相机，后来去刷固件才解决问题。
变频器、IGBT本身都允许无级、平稳变速、调速，但实际带载牵引中的平稳程度还和波形处理、输出、反馈控制有很大关系；哪怕是电机厂家提供的力矩、转速曲线资料也只能作为参考值

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-10 10:18:41

clw9981 发表于 2014-9-9 21:20
大连厂曾经试过把牵引弄平滑，但是在西北某局的那批车一上线就导致同一个供电线路下的SS机车烧劈相机，后 ...

深奥了，没考虑过输出的事儿，不过我这几点总结都是基于主动控制策略的而非被动调节
不过您一说，似乎到点播了我，我就觉得这次D1D有时候牵引力的波动不像是空转控制，如果说是波形控制，似乎更合理

xajy · 发表于 2014-9-10 17:55:04

专业人士，厉害！

clw9981 · 发表于 2014-9-11 14:35:59

铁道游击队长发表于 2014-9-10 10:18
深奥了，没考虑过输出的事儿，不过我这几点总结都是基于主动控制策略的而非被动调节
不过您一说，似乎到 ...

的确和波形关系重大，平稳的驱动和运行其实是控制系统与动力系统整体稳定匹配运行的体现。
本人不才，对此仅有粗浅理解。
这是可以参考的变频器、驱动、牵引方面的一些资料

http://www.docin.com/p-185839661.html

http://www.docin.com/p-460835011.html

clw9981 · 发表于 2014-9-11 14:36:59

as 发表于 2014-9-9 21:10
昨晚坐Z47，武昌到华东的3Z，D1D牵引，一路睡得很好，也会有冲动，一般是区间突然限速，另外停车时，车速控 ...

25T的尾部车厢制动时晃动很大

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-11 20:54:28

clw9981 发表于 2014-9-11 14:35
的确和波形关系重大，平稳的驱动和运行其实是控制系统与动力系统整体稳定匹配运行的体现。
本人不才，对 ...

谢谢资料，有时间的话研究研究，不过估计搞不懂，毕竟没学过相关知识

liutom701031 · 发表于 2014-9-11 23:12:37

其实就是个起步加速度限制和停车加速度限制的问题，株机160交流客机一直在出口应用，所以这方面肯定比3D要强呀。
不过这个控制系统到底是谁的？自己搞的那个还是从西门子那里自主知识产权来的？
以后可麻烦了，同样的系统，出口国外的就是国产系统不行，要用西门子的，国内用的东西就是自主知识产权了。中国文化果然博大精深呀。

地平线的风 · 发表于 2014-9-11 23:35:41

D1D上不了宝成真白瞎了

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-12 11:41:55

liutom701031 发表于 2014-9-11 23:12
其实就是个起步加速度限制和停车加速度限制的问题，株机160交流客机一直在出口应用，所以这方面肯定比3D要强 ...

不是，加速度限制是单机或者超短编组，其他情况下不需要特意限制（当然设计理念确实有这层含义）。停车就更不好限制了，除非用电制动，但客车一般不准，制动机都是克诺尔的，跟3C一样
至于是不是来自西门子，说不好，得去看看HXD1B啥样才能下结论，没这精力了
目前看来自西门子的可能性较大，因为株洲厂以前确实也不是这路子

liutom701031 · 发表于 2014-9-12 20:01:59

铁道游击队长发表于 2014-9-12 11:41
不是，加速度限制是单机或者超短编组，其他情况下不需要特意限制（当然设计理念确实有这层含义）。停车就 ...

当年卖给哈萨克斯坦的车不就是200级的交流车嘛，据说一开始是自己仿的ADTRANS的，后来说不行，换西门子系统了。
这HXD1D明显就是那个车改头换面出口转内销了嘛

fly1988cc · 发表于 2014-9-13 21:09:20

非专业人士凑个热闹

几年前有次坐K755，11年还是哪年，记不清楚了，上车的时候瞅了瞅头，武局襄段的D3C，那种列车纵向的冲动真是爽，抖了一晚上根本没睡着，还伴着车钩处发出巨大的声响

不过加速确实猛，出站没一会儿就跑起来了

铁道游击队长 · 发表于 2014-9-14 11:55:57

fly1988cc 发表于 2014-9-13 21:09
非专业人士凑个热闹

几年前有次坐K755，11年还是哪年，记不清楚了，上车的时候瞅了瞅头，武局襄 ...

这么爽？看来至今没坐过3C拉的车是个遗憾了，不过如果赶上切电机也没劲
其实我想说如果长期这么跑，车厢受得了不？金属疲劳啊……

T268 · 发表于 2014-9-15 12:33:12

fly1988cc 发表于 2014-9-13 21:09
非专业人士凑个热闹

几年前有次坐K755，11年还是哪年，记不清楚了，上车的时候瞅了瞅头，武局襄 ...

一年多来在南京广坐车，我一般是专挑特快，因为在南京广HXD3C没有拉特快的任何机会。嚯嚯
好在现在南京广的3C已经调走一大半了，1D到齐后，全部都得走掉。

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