转贴：中华之星下马的真正技术原因

铁道游击队长

q13703401146 发表于 2014-11-10 22:40
虽然也不是说长的像就可以算是抄过来的，但是，这种话我还是要说，如果不是事先参考过，肯定不会做这么一 ...

您说的很客观了，想必也是车辆专业人士，我不必多说什么了。我从来也不否认中华之星参考了ICE，但说抄明显就不合适
就像您说的，造能造出来，造的好与坏就是另一回事了，很多核心参数的设置我想不会那么轻易的放到学术期刊上
至于参考和抄袭的区别，请看我15楼回复，呵呵 http://bbs.hasea.com/thread-520140-1-1.html

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2014-11-11 14:47
您说的很客观了，想必也是车辆专业人士，我不必多说什么了。我从来也不否认中华之星参考了ICE，但说抄明显 ...

记忆中交大那位是接触过ICE1的资料的，那个时期这么干的人很多，有一部分搞不好就是国家安排好去干这种事的。
其实别说在德国干过这个车，现在弄个车过来拆一下逆向工程的也有的是呀，有样板来抄毕竟是方便了很多的。

q13703401146

铁道游击队长 发表于 2014-11-11 14:47
您说的很客观了，想必也是车辆专业人士，我不必多说什么了。我从来也不否认中华之星参考了ICE，但说抄明显 ...

说一脉相承都不能说抄，因为原本的拿下来和带有改进（对于效果好坏不做评论）的效果是不一样，前者就像抄作业一样再做一遍还是啥都不会，后者最起码能搞懂作业要怎么做了，但是，对于中国来说，可能就处在一个苹果，吃差不多了，但是离全吞下去还有些距离，中华之星就是个有样学样的例子，但是当中还有许多没搞懂的东西，但是其实也像是做作业一样，即使我不知道方法，例题做多了，总能摸到门道，说到底，中华之星在国产动车组上已经走得够远了，应该表示肯定，失败了也是必然的，毕竟技术并不成熟，最起码相比最初已经成长不少了，老刘后边引进CRH可以说是一个大胆直接的方法，直接见识成果这总要比成天摸别人的资料来得快

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2014-11-12 11:29
记忆中交大那位是接触过ICE1的资料的，那个时期这么干的人很多，有一部分搞不好就是国家安排好去干这种事 ...

我不是搞工程的，但我觉得逆向没这么简单，因为别人也不傻，关键技术未必轻易让人逆向的到
比如早年我们就把一台6K给拆废了，原样装回去功率损失过半
还有当年丰台机务段因为好奇ND5司控器的结构，擅自拆封，结果里面的东西化成一堆烂泥，无奈像GE订购，美国人大怒，结果花了几十万美金买了个司机手柄，这可是80年代啊，哈哈，这都是真事儿
简而言之一句话，咱别把人当傻瓜，何况人家还是技术上的老大哥，商场里的精英，是吧

铁道游击队长

当然了商业间谍也不是没有，军事间谍都不新鲜，不过这就看咱花多大代价了，我觉得为一高速列车，代价太高显然不值得

铁道游击队长

q13703401146 发表于 2014-11-12 22:50
说一脉相承都不能说抄，因为原本的拿下来和带有改进（对于效果好坏不做评论）的效果是不一样，前者就像抄 ...

呵呵，我并不认同中华之星的失败是由于技术不成熟，因为很显然是人为干扰，至于技术是否成熟，有待时间验证，可惜历史没有给这个机会
再一个就是我向来认为，有些东西自己摸索一遍和买别人现成的知识产权是不一样的，后者短期效益高，但远期效益谁更高就不好说了，当然，中国工程师的水平（以及相关的管理水平，这个有可能占主导因素），也的确让人质疑，呵呵

铁道游击队长

咱就说柴油机，买了美国人的“技术”，车和技术都是现成的，咋就逆向不出来？只要一国产化，质量明显往下滑，工业这东西还是挺复杂的，工艺你搞不好其他全抓瞎
CRH组装车间要求25℃恒温恒湿，走过一个街区生产25型客车，很多都是露天组装，跟手工作坊有多大区别？就这指望质量能有多硬？哎……
说到底还是你想不想搞好，混是没出路的

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2014-11-17 17:58
咱就说柴油机，买了美国人的“技术”，车和技术都是现成的，咋就逆向不出来？只要一国产化，质量明显往下滑 ...

恒温这个其实很好解释的，就是金属膨胀系数，机械工业精度稍微高点的都会有这个要求的，包括有精度要求的印刷业，那材料都得放到恒温车间里一定时间才能进行加工或者印刷的，就是怕温度不同造成膨胀不一样。
发动机这个事特别典型的，为什么一样的机器你们装完就完蛋，还不是因为组装的环境工艺没掌握。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2014-11-17 17:58
咱就说柴油机，买了美国人的“技术”，车和技术都是现成的，咋就逆向不出来？只要一国产化，质量明显往下滑 ...

都不用柴油机，就是一般的材料就能看出来，国内的产品永远比欧美的产品差一点，而就是这一点，造成组装后的一个质差。

huamao_zhh

liutom701031 发表于 2014-11-18 09:14
恒温这个其实很好解释的，就是金属膨胀系数，机械工业精度稍微高点的都会有这个要求的，包括有精度要求的 ...

不光是环境，也有组装的工艺和工人的素质。现在还剩下多少产业工人，全是农民工上了。发动机上的部分螺丝需要拧紧到公斤数，国内现在有吗？密封材料的质量总别欧美国家同类产品差一点，问题是差这一点就决定这个发动机跑冒滴漏。
这是一个大背景的问题，产业工人的缺失、科研以商业化为导向，生产产品只考虑收入最大化的，国标缺失，监管形同虚设。这些问题综合起来早就了这种结局。

tonnybest

看完了，原来国货当年的质量问题这么多

DD6120

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