转贴：中华之星下马的真正技术原因

liutom701031 · 发表于 2014-11-2 18:59:52

q13703401146 发表于 2014-11-2 12:51
要说有事，不先找209PK去找209HS也是让人啼笑皆非，就是因为你209HS跑160？双层车的载荷比单层车大了多少 ...

那文章怎么看怎么象拿了钱写的软文，因为仔细分析一下，除了故障清单和高温报警，剩下的事没一件是中华之星的，而那个清单早就被证明是试验期间的了，我仔细对过，其中一部分问题是因为车库装修造成渣土落到中华之星动车车顶，把散热器滤网堵死，造成一系列的问题。
总之怎么看怎么觉得沈局这是可劲毁车。

q13703401146 · 发表于 2014-11-2 19:18:22

liutom701031 发表于 2014-11-2 18:59
那文章怎么看怎么象拿了钱写的软文，因为仔细分析一下，除了故障清单和高温报警，剩下的事没一件是中华之 ...

有一部分还是说对了，当时轴温系统有没有问题我不太清楚，因为对这个了解不多，但是SKF那批轴承确实是有问题的，当然，从源头上分析，事后不找人家，事前也没有筛选出来，这就值得怀疑了，那批东西出过轴承滚珠磨损，润滑脂过少的问题，放在普通车上，这事可不小，但是此文就是在一个劲的黑。。我真心读不出别的意思了

liutom701031 · 发表于 2014-11-2 21:45:07

q13703401146 发表于 2014-11-2 19:18
有一部分还是说对了，当时轴温系统有没有问题我不太清楚，因为对这个了解不多，但是SKF那批轴承确实是有问 ...

那车当时跑了几趟300公里以上时速，你知道现在的成熟自主知识产权国产动车组跑这个速度的轴温是多少？跟这个差不多的。轴承是日本人的，日本人当时真没有300公里的轴承，所以中华之星跑330是超设计范围了，这车设计速度是270.

关于轴承这个事，是专门有论文的，我记得是株洲电机设计的动车牵引电机，用的轴承是日本的，为这个事日本人还折腾过紫油。

liutom701031 · 发表于 2014-11-2 22:04:59

q13703401146 发表于 2014-11-2 19:18
有一部分还是说对了，当时轴温系统有没有问题我不太清楚，因为对这个了解不多，但是SKF那批轴承确实是有问 ...

贴个证据，中华之星牵引电机的轴承是日本的，其实轴承出事正应该证明日本人不实在，结果反过来有人推导出日本人的东西更好

http://www.doc88.com/p-183432966334.html

铁道游击队长 · 发表于 2014-11-2 22:09:47

liutom701031 发表于 2014-11-2 22:04
贴个证据，中华之星牵引电机的轴承是日本的，其实轴承出事正应该证明日本人不实在，结果反过来有人推导出 ...

整半天是电机轴承超温？那还说个P啊，现而今CRH380B不是三天两头干这事儿吗

SS7D0056 · 发表于 2014-11-2 22:48:59

q13703401146 发表于 2014-11-2 12:51
要说有事，不先找209PK去找209HS也是让人啼笑皆非，就是因为你209HS跑160？双层车的载荷比单层车大了多少 ...

SW-160稳定多了，我都不记得206KP的问题了.......至于209HS问题还不少的。很多年没有关注了，啥也不知道了

liutom701031 · 发表于 2014-11-3 20:09:38

铁道游击队长发表于 2014-11-2 22:09
整半天是电机轴承超温？那还说个P啊，现而今CRH380B不是三天两头干这事儿吗

就是这事呀，中华之星的轴承是用的日本人的，众所周知当年日本人自己也没有300级的轴承应用实例，可设计就选了日本人了，明明法国人和德国人都是有成熟使用案例的，中华之星还是抄的ICE1，就得用日本人的。然后运行温度也不知道日本人知不知道该多少度，反正那个轴温报警就设那个温度了，于是就报警了，然后就是这车出重大问题了。
要我说这个事完全是日本人故意的也说的通的，起码比什么7.23是有人要陷害跨越更靠谱的多。

liutom701031 · 发表于 2014-11-3 20:12:53

铁道游击队长发表于 2014-11-2 22:09
整半天是电机轴承超温？那还说个P啊，现而今CRH380B不是三天两头干这事儿吗

纵观忘情那篇软文，说满篇东拉西扯绝对不冤枉他，说他对事实绝对不了解也没问题。可那文章流传这么广，牵涉的故障这么多，为什么相关厂家没有一个出来澄清的？这才是这件事最让人吃惊的。好在那个故障清单里的绝大部分故障事后都能查到专业杂志上的论文，这说明什么？业内的都知道，但绝不会有人出来公开真相，这才是最可怕的事情。

XW712 · 发表于 2014-11-4 18:42:35

liutom701031 发表于 2014-11-3 20:12
纵观忘情那篇软文，说满篇东拉西扯绝对不冤枉他，说他对事实绝对不了解也没问题。可那文章流传这么广，牵 ...

能否告知专业杂志哪一期？

发动一下，让大家贴出来。

liutom701031 · 发表于 2014-11-5 02:27:16

XW712 发表于 2014-11-4 18:42
能否告知专业杂志哪一期？

发动一下，让大家贴出来。

算了，不挖坟了，忘情多半为了混饭吃写的那东西，但配合这篇文章进行的各种操作包括封网站都用了上，你说得牵涉多少人？能跟四个进口车厂商半点关系都没有？我一车迷还犯不上得罪这么多人。
真有心的话，中华之星的公开论文就那么几篇，搜出来按那个故障清单的日期对去就行了。

铁道游击队长 · 发表于 2014-11-8 17:14:47

liutom701031 发表于 2014-11-3 20:09
就是这事呀，中华之星的轴承是用的日本人的，众所周知当年日本人自己也没有300级的轴承应用实例，可设计就 ...

如果是电机轴承，就不存在所谓300公里级别，这个是跟转速相关的，与车速无关
另外别说中华之星“抄”了ICE，这东西是那么好抄的？好学生考试时都还知道捂着卷子，何况这么大一知识产权
“参考”比较妥当

铁道游击队长 · 发表于 2014-11-8 17:17:32

liutom701031 发表于 2014-11-5 02:27
算了，不挖坟了，忘情多半为了混饭吃写的那东西，但配合这篇文章进行的各种操作包括封网站都用了上，你说 ...

木已成舟，无所谓了，撼动不什么，笑谈而已了，不过我一直觉得中华之星的故事还是告一段落的，明白的人都明白，要黑的永远会黑
我倒是更关心，中铁建在墨西哥高铁的标为啥给撤了，呵呵

liutom701031 · 发表于 2014-11-8 22:23:54

铁道游击队长发表于 2014-11-8 17:14
如果是电机轴承，就不存在所谓300公里级别，这个是跟转速相关的，与车速无关
另外别说中华之星“抄”了I ...

这是真事，我记得哪个交大吧，有位去德国混了几年的，回来就参与了中华之星的的设计，所以中华之星动车和ICE1是很象的，以前也有人贴过那个转向架，还在学校放着呢。

蓝箭那个真是SS8改进出来的，这个中华之星，确实是相当程度上抄了ICE1。话说回来了，能抄出来也是本事呀，我土鳖国现在不就靠着山寨混饭吃嘛。

这个牵引系统，好像也是抄的，应该是ADTRANZ的，不过ADTRANZ跟中国的业务很多，有可能是默认让我们抄的。庞巴迪其实就是ADTRANZ，庞巴迪收购了这个公司而已。

当年的X2000就是ADTRANZ的牵引系统，蓝箭是直接买的ADTRANZ的系统，到中华之星了自己来山寨一下也是比较合理的。

liutom701031 · 发表于 2014-11-8 22:35:49

铁道游击队长发表于 2014-11-8 17:17
木已成舟，无所谓了，撼动不什么，笑谈而已了，不过我一直觉得中华之星的故事还是告一段落的，明白的人都 ...

其实就是跨越为了买进口车就故意把中华之星枪毙了而已，动力集中车其实还是有一定优势的，起码在200公里级长距离线路是完全合适的，现在搞什么160动分车根本就是神经病，这样的车打算怎么收费？跑站站乐的成本恐怕比300级动车也不少吧？到底图什么呀？真有这么高的需求了？

huamao_zhh · 发表于 2014-11-8 22:38:29

liutom701031 发表于 2014-11-8 22:35
其实就是跨越为了买进口车就故意把中华之星枪毙了而已，动力集中车其实还是有一定优势的，起码在200公里级 ...

跨越执政的年代，国产新车基本都被毙了。从内燃，到电力，到动车组，国产车幸存的没什么了。

liutom701031 · 发表于 2014-11-8 22:51:37

huamao_zhh 发表于 2014-11-8 22:38
跨越执政的年代，国产新车基本都被毙了。从内燃，到电力，到动车组，国产车幸存的没什么了。

就活了个大白猫，实在是连这东西都要进口实在说不过去了

huamao_zhh · 发表于 2014-11-8 22:55:51

liutom701031 发表于 2014-11-8 22:51
就活了个大白猫，实在是连这东西都要进口实在说不过去了

还有DF11G、DF11Z，剩下的可以说没有了。

铁道游击队长 · 发表于 2014-11-9 12:30:54

liutom701031 发表于 2014-11-8 22:23
这是真事，我记得哪个交大吧，有位去德国混了几年的，回来就参与了中华之星的的设计，所以中华之星动车和 ...

我觉得没有证据的事儿还是少说，这种主观上的臆测完全无意义。外形可以仿，但参数你很难仿的来，这都是具体在论斤计的图纸里，很难相信一个人，即便能窥到核心机密，他能把它带出来或者背下来。何况是那样成熟的大企业，对于商业秘密的保护，不会形同虚设吧？如果他们能默认中国人抄袭机密回来单搞一套，又何必在中国找傀儡搞垮这一切呢？呵呵
资本家只认利益，最大利益肯定是中国买他的车和售后，如果不行，退一步搞合资，再不行，花钱买专利，白给你抄？这事儿我都不会干，怕也只有在中国共产党领导下，我们会给亚非拉第三世界小弟弟白送点东西，哈哈
我觉得咱们不要一句话就给广大研发人员的辛苦付出否定了（或者一个“抄”字代过），这明显对人家不公平
除非您有真凭实据，否则这种涨他人威风灭自己士气的事儿，做来有什么好处呢？

铁道游击队长 · 发表于 2014-11-9 12:36:59

liutom701031 发表于 2014-11-8 22:35
其实就是跨越为了买进口车就故意把中华之星枪毙了而已，动力集中车其实还是有一定优势的，起码在200公里级 ...

地铁不就是80或者100公里级动分车吗？成本可比300低多了
160动分，像北京平谷线，燕山线（可惜被搞烂成普通地铁了）之类的完全需要
每种车都有自己的适用范围，铁道部为了买车精心编造集中无用论倒是真的很有才

q13703401146 · 发表于 2014-11-10 22:40:21

铁道游击队长发表于 2014-11-9 12:30
我觉得没有证据的事儿还是少说，这种主观上的臆测完全无意义。外形可以仿，但参数你很难仿的来，这都是具 ...

虽然也不是说长的像就可以算是抄过来的，但是，这种话我还是要说，如果不是事先参考过，肯定不会做这么一个设计，如果是涉及专利的问题，并非能在文献上找到进行后手研究，就像这次铁道装备博览会济南的那个160KM/H快货架子，要说济车科研部没看过Y37的资料我都不相信，改过了二系钢弹簧变成橡胶堆还要维持那个摇动台，这我真是不知道说什么好，另外，其实很多时候转向架这东西没有什么特别作为专利的东西，真要说都是些特殊的东西，比如材料方面的，或者是径向拉杆（新开发的迫导向装置，自导向装置等），摆动装置等特殊种类转向架措施，其他的都没什么能隐藏的，比如SKTB-200和CL242，相同的转臂定位，目标速度也相同，你速度等级一旦确定，对于蛇形的频率以及定位的刚度，这都是确定的值，有大量的实验数据，所以都不会愁，这些东西本国也都会些科研人员撰写论文，藏不住的，你拿到手里直接比葫芦画瓢做样品是可以的，但是效果不一定好，因为关键在于材料的配合，替代品寻找不是一个容易的事（油压减振器KONI用DISPEN替代，或是构架钢SMA490BW用Q245C代替），另外再说一句，空气弹簧不好找文献，所以需要自己努力

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