这几年，株机错过4轴客货通用机车

asoya

真车01

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真车02

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真车03

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真车RE10-4

几乎是成组使用了。也就是说，这样的组合方式，能更精细的满足牵引任务。最大程度避免八轴稍欠缺，12轴浪费的情况。

zhhade1987

中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4 ...

我的意思是：现在就这个牵引定数，基本上6轴车一台或者两台以及一台8轴车的运用模式，基本上还都能拉的走，若是一台6轴车加一台4轴车长大坡道比不了两台6轴车，平原上基本一台6轴车就完了。真是既有4轴车和6轴车，按着列车的重量再分机车，麻烦了。

zhhade1987

asoya 发表于 2013-9-24 22:12
SS8这车根本代表不了四轴车的水平。

看看西门子给韩国的客机，比SS8强的可不是一星半点。

DJ2车怎么样，最后还是没发展4轴车，现在的和谐D还是6轴车。所以，就是当时真搞一个4轴车，也不一定就手拿把掐的就被看上。

zhhade1987

asoya 发表于 2013-9-24 22:21
行包车最好跟客车的运用保持一致。实际上行包很多车就是客机担当的。这就是个现状。

其实行包车本来没多沉，客机也好货机也好，机车到了折返站，要是用客机能拉着客车直接回，货机能拉着货车回，毕竟现在客机货机都有拉行包的，但是货机客机基本上比以前分的更明确了。

zhhade1987

中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4 ...

补充一下，就好比说有千分之12的坡道，机车都用和谐内3，单机拉3500吨和拉4200吨普通货车或者是2000多吨不到3000吨的集装箱车和1000多吨的双层货车都行，可是这个区段要是和谐内3跟东风4C混跑，集装箱和双层车东风4C单机，换了4200吨东风4C要加补机了，要是看重量派机车，东风4C跑一圈得在折返段等多长时间呀，毕竟普通货车比较多。

asoya

zhhade1987 发表于 2013-9-25 07:55
我的意思是：现在就这个牵引定数，基本上6轴车一台或者两台以及一台8轴车的运用模式，基本上还都能拉的走 ...

这要根据实际线路来说，比如，目前的八轴车运用的线路，基本上晴天肯定没有任何问题，下雨天可能在困难路段发生停车再起的问题。
这时候，如果使用10轴机车，则显然没什么问题了。从8轴一下子跳到12轴，牵引力增加50%，但定数增加非常少的话，自然是10轴的机车组合更划算。

瑞士的应用就是这样的思路，八轴车怕那么陡峭的山路，欠缺点，上两台六轴又觉得浪费，就形成了4+6的模式。

asoya

zhhade1987 发表于 2013-9-25 08:01
其实行包车本来没多沉，客机也好货机也好，机车到了折返站，要是用客机能拉着客车直接回，货机能拉着货车 ...

所以思路要转变，像运白货，还想跟快递市场拼效率，不能再跟以前对待货运那样的搞行包了。

目前的快递就算是使用客车的行李车，比如多挂一节两节的，都能解决很多问题，而无需凑齐了一整列在专门给班次运输。

像国外，旅客的汽车都能跟着车托运而走，这在中国铁路现行体制下，就困难重重。

asoya

zhhade1987 发表于 2013-9-25 07:58
DJ2车怎么样，最后还是没发展4轴车，现在的和谐D还是6轴车。所以，就是当时真搞一个4轴车，也不一定就手拿 ...

这又回到实力方面的问题了，DJ2的问题是当时的电气水平确实不太行，黏着控制也比较差，走行架子也一般，作为200级别的机车，功率仅4800kW是明显小的。但是DJ2那些机车的定位显然就是要替代SS9G等准高速机车和牵引快货任务的，这些在很多文章中都提到了。刘部长上来之后的思路改变，重心放在动车和高铁和重载货运方面，客运机车完全停滞，直到大量的25G上面，才拼出了个HXD3C，我是在这种背景下，提出株机厂抓住机会整出半截HXD1带机车供电来牵引机供电25G客车，要比HXD3C更合适的话题。

准高速客机四轴这个问题之前说过，问了株机厂的人，思想停留在SS8表现的时代，担心四轴机车做不好，特别担心困难路段拉快速货运启动牵引力欠缺，实际上真正达到先进水平的6400kW的160四轴机车跑起来和HXD1D效果是差不多的，牵引120及以上客车的效果要比HXD3C还要好点。

实际上大同的200机车就是四轴车，虽然因为种种原因没有成功（外观，最高速度定位，北车心等等原因），但业内还是有这样的务实规划。

huamao_zhh

asoya 发表于 2013-9-25 11:16
这又回到实力方面的问题了，DJ2的问题是当时的电气水平确实不太行，黏着控制也比较差，走行架子也一般，作 ...

很想知道天梭最终什么原因被废弃了，毕竟大同的走形研究是强项。

HXD3C就是应急产品，结果应急到后来就疯狂量产了。日后要改回专用的四轴客机，最少要10年以后了。

asoya

huamao_zhh 发表于 2013-9-25 11:28
很想知道天梭最终什么原因被废弃了，毕竟大同的走形研究是强项。

HXD3C就是应急产品，结果应急到后来就 ...

改回四轴这些年确实不太可能，所以我标题只是说错过，并不是说呼吁现在要改成四轴，仅仅是个人看法。

天梭的问题不太清楚，拿大同牵引技术中心的人来说，天梭时代，大同跟株机厂的差距可能就是几步十几步，现在怕是有五十上百步了。不过就走行来说，天梭采用的轴距仅2650mm，对于高速机车来说是偏小的，我比较了一下，天梭的走形和车架，是仿照著名的BR101高速机车来的，转向架外观几乎一样，轴距都一样，车长也基本一样。而中华之星的固定轴距长达3000mm，转向架的基本结构和天梭类似（加长轴距）

天梭和奥星的牵引系统都是株洲所的，当时奥星都没过关，天梭也就自然那样了。

铁道游击队长

怎么就没过关啊？没过关郑州用的那么爽还加了一台车？没过关出口到哈萨克斯坦去？
功率低就说功率低呗，非得用欧洲技术才叫过关？现在HXD不照样打空转嘛

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 12:36
怎么就没过关啊？没过关郑州用的那么爽还加了一台车？没过关出口到哈萨克斯坦去？
功率低就说功率低呗，非 ...

出口那几台车还可以，接着几个货机牵引系统都是西门子的，西门子业绩表里面都有。走行部也跟当时奥星完全不一样的。就算不说这个，就说这几年现在这几个中亚国家又开始采购了一堆机车，都是西门子和阿尔斯通的，而价格显然贵得多。这说明了什么问题？？有些事说多了似乎好像很伤感情，但是正视差距，知耻而后勇也没什么不好。

asoya

傻得很 发表于 2013-9-25 13:25
哈哈哈哈，显然是西门子他们给的回扣多。我推理的，没有内幕消息。

尽往歪处想，西门子东西本来就贵，再给很多回扣，买家也受不了的。
庞巴迪这块还是比较务实，早早在国内建厂生产，他们的牵引系统不必日本货贵多少，不像西门子那么贵。大同大连的不少机车就用庞巴迪的牵引。HXD3的后期订单也有大量的庞巴迪份额。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 13:21
出口那几台车还可以，接着几个货机牵引系统都是西门子的，西门子业绩表里面都有。走行部也跟当时奥星完全 ...

因为后来大概是10年那批车，给老哈搞得很不爽，主要是辅逆变的问题，估计因为这事儿两家最后崩了
知耻后勇没问题，我也不认为DJ2无需改进，本来就是试验车，但打压国产是没道理的