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楼主: asoya

这几年,株机错过4轴客货通用机车

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 楼主| 发表于 2013-9-24 22:38:33 | 显示全部楼层
真车01

RE10-1.jpg

 楼主| 发表于 2013-9-24 22:39:53 | 显示全部楼层
真车02

RE10-2.jpg
 楼主| 发表于 2013-9-24 22:41:53 | 显示全部楼层
真车03

RE10-3.jpg
 楼主| 发表于 2013-9-24 22:44:17 | 显示全部楼层
真车RE10-4

几乎是成组使用了。也就是说,这样的组合方式,能更精细的满足牵引任务。最大程度避免八轴稍欠缺,12轴浪费的情况。


RE10-4.jpg
发表于 2013-9-25 07:55:05 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12,当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说,统一平台统一功率基础,4 ...

我的意思是:现在就这个牵引定数,基本上6轴车一台或者两台以及一台8轴车的运用模式,基本上还都能拉的走,若是一台6轴车加一台4轴车长大坡道比不了两台6轴车,平原上基本一台6轴车就完了。真是既有4轴车和6轴车,按着列车的重量再分机车,麻烦了。
发表于 2013-9-25 07:58:11 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-9-24 22:12
SS8这车根本代表不了四轴车的水平。

看看西门子给韩国的客机,比SS8强的可不是一星半点。

DJ2车怎么样,最后还是没发展4轴车,现在的和谐D还是6轴车。所以,就是当时真搞一个4轴车,也不一定就手拿把掐的就被看上。
发表于 2013-9-25 08:01:53 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-9-24 22:21
行包车最好跟客车的运用保持一致。实际上行包很多车就是客机担当的。这就是个现状。

其实行包车本来没多沉,客机也好货机也好,机车到了折返站,要是用客机能拉着客车直接回,货机能拉着货车回,毕竟现在客机货机都有拉行包的,但是货机客机基本上比以前分的更明确了。
发表于 2013-9-25 08:12:34 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12,当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说,统一平台统一功率基础,4 ...

补充一下,就好比说有千分之12的坡道,机车都用和谐内3,单机拉3500吨和拉4200吨普通货车或者是2000多吨不到3000吨的集装箱车和1000多吨的双层货车都行,可是这个区段要是和谐内3跟东风4C混跑,集装箱和双层车东风4C单机,换了4200吨东风4C要加补机了,要是看重量派机车,东风4C跑一圈得在折返段等多长时间呀,毕竟普通货车比较多。
 楼主| 发表于 2013-9-25 11:02:37 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-9-25 07:55
我的意思是:现在就这个牵引定数,基本上6轴车一台或者两台以及一台8轴车的运用模式,基本上还都能拉的走 ...

这要根据实际线路来说,比如,目前的八轴车运用的线路,基本上晴天肯定没有任何问题,下雨天可能在困难路段发生停车再起的问题。
这时候,如果使用10轴机车,则显然没什么问题了。从8轴一下子跳到12轴,牵引力增加50%,但定数增加非常少的话,自然是10轴的机车组合更划算。

瑞士的应用就是这样的思路,八轴车怕那么陡峭的山路,欠缺点,上两台六轴又觉得浪费,就形成了4+6的模式。
 楼主| 发表于 2013-9-25 11:05:20 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-9-25 08:01
其实行包车本来没多沉,客机也好货机也好,机车到了折返站,要是用客机能拉着客车直接回,货机能拉着货车 ...

所以思路要转变,像运白货,还想跟快递市场拼效率,不能再跟以前对待货运那样的搞行包了。

目前的快递就算是使用客车的行李车,比如多挂一节两节的,都能解决很多问题,而无需凑齐了一整列在专门给班次运输。

像国外,旅客的汽车都能跟着车托运而走,这在中国铁路现行体制下,就困难重重。
 楼主| 发表于 2013-9-25 11:16:26 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-9-25 07:58
DJ2车怎么样,最后还是没发展4轴车,现在的和谐D还是6轴车。所以,就是当时真搞一个4轴车,也不一定就手拿 ...

这又回到实力方面的问题了,DJ2的问题是当时的电气水平确实不太行,黏着控制也比较差,走行架子也一般,作为200级别的机车,功率仅4800kW是明显小的。但是DJ2那些机车的定位显然就是要替代SS9G等准高速机车和牵引快货任务的,这些在很多文章中都提到了。刘部长上来之后的思路改变,重心放在动车和高铁和重载货运方面,客运机车完全停滞,直到大量的25G上面,才拼出了个HXD3C,我是在这种背景下,提出株机厂抓住机会整出半截HXD1带机车供电来牵引机供电25G客车,要比HXD3C更合适的话题。

准高速客机四轴这个问题之前说过,问了株机厂的人,思想停留在SS8表现的时代,担心四轴机车做不好,特别担心困难路段拉快速货运启动牵引力欠缺,实际上真正达到先进水平的6400kW的160四轴机车跑起来和HXD1D效果是差不多的,牵引120及以上客车的效果要比HXD3C还要好点。

实际上大同的200机车就是四轴车,虽然因为种种原因没有成功(外观,最高速度定位,北车心等等原因),但业内还是有这样的务实规划。
发表于 2013-9-25 11:28:29 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-9-25 11:16
这又回到实力方面的问题了,DJ2的问题是当时的电气水平确实不太行,黏着控制也比较差,走行架子也一般,作 ...

很想知道天梭最终什么原因被废弃了,毕竟大同的走形研究是强项。

HXD3C就是应急产品,结果应急到后来就疯狂量产了。日后要改回专用的四轴客机,最少要10年以后了。

 楼主| 发表于 2013-9-25 11:43:05 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-25 11:28
很想知道天梭最终什么原因被废弃了,毕竟大同的走形研究是强项。

HXD3C就是应急产品,结果应急到后来就 ...

改回四轴这些年确实不太可能,所以我标题只是说错过,并不是说呼吁现在要改成四轴,仅仅是个人看法。

天梭的问题不太清楚,拿大同牵引技术中心的人来说,天梭时代,大同跟株机厂的差距可能就是几步十几步,现在怕是有五十上百步了。不过就走行来说,天梭采用的轴距仅2650mm,对于高速机车来说是偏小的,我比较了一下,天梭的走形和车架,是仿照著名的BR101高速机车来的,转向架外观几乎一样,轴距都一样,车长也基本一样。而中华之星的固定轴距长达3000mm,转向架的基本结构和天梭类似(加长轴距)

天梭和奥星的牵引系统都是株洲所的,当时奥星都没过关,天梭也就自然那样了。
发表于 2013-9-25 12:36:53 | 显示全部楼层
怎么就没过关啊?没过关郑州用的那么爽还加了一台车?没过关出口到哈萨克斯坦去?
功率低就说功率低呗,非得用欧洲技术才叫过关?现在HXD不照样打空转嘛
 楼主| 发表于 2013-9-25 13:21:31 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-25 12:36
怎么就没过关啊?没过关郑州用的那么爽还加了一台车?没过关出口到哈萨克斯坦去?
功率低就说功率低呗,非 ...

出口那几台车还可以,接着几个货机牵引系统都是西门子的,西门子业绩表里面都有。走行部也跟当时奥星完全不一样的。就算不说这个,就说这几年现在这几个中亚国家又开始采购了一堆机车,都是西门子和阿尔斯通的,而价格显然贵得多。这说明了什么问题??有些事说多了似乎好像很伤感情,但是正视差距,知耻而后勇也没什么不好。








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发表于 2013-9-25 13:25:33 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-9-25 13:33:36 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-9-25 13:25
哈哈哈哈,显然是西门子他们给的回扣多。我推理的,没有内幕消息。

尽往歪处想,西门子东西本来就贵,再给很多回扣,买家也受不了的。
庞巴迪这块还是比较务实,早早在国内建厂生产,他们的牵引系统不必日本货贵多少,不像西门子那么贵。大同大连的不少机车就用庞巴迪的牵引。HXD3的后期订单也有大量的庞巴迪份额。
发表于 2013-9-25 13:37:05 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-9-25 13:21
出口那几台车还可以,接着几个货机牵引系统都是西门子的,西门子业绩表里面都有。走行部也跟当时奥星完全 ...

因为后来大概是10年那批车,给老哈搞得很不爽,主要是辅逆变的问题,估计因为这事儿两家最后崩了
知耻后勇没问题,我也不认为DJ2无需改进,本来就是试验车,但打压国产是没道理的

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发表于 2013-9-25 13:37:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-25 13:44:36 来自手机 | 显示全部楼层
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