内燃机车拉这个吨位算啥水平？

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-5 13:25:29

桂铁洛段发表于 2013-9-5 07:46
那就像前几楼说的散热器不行~~~~我国的机车工业水平还要进一步提高啊！~~~~

改成辅助交流系统会好很多，DF8B有两台，车号是74和75

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-5 13:27:23

上局林段发表于 2013-9-5 10:11
似乎京沪线在06 年电化前蚌宁间区段下行拉煤为主的大列，似乎也能达到5800吨的牵引定数，下行基本是煤为主的 ...

哦，那肯定比我看到这个还费劲，因为C64那些车阻力大

桂铁洛段 · 发表于 2013-9-5 14:09:19

铁道游击队长发表于 2013-9-5 13:25
改成辅助交流系统会好很多，DF8B有两台，车号是74和75

好像已经报废了吧？？？？还是搁置待处理？？？？

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-5 14:50:39

桂铁洛段发表于 2013-9-5 14:09
好像已经报废了吧？？？？还是搁置待处理？？？？

在合肥机务段跑的好好的……
不是交流传动

桂铁洛段 · 发表于 2013-9-5 14:54:13

铁道游击队长发表于 2013-9-5 14:50
在合肥机务段跑的好好的……
不是交流传动

哦，哈哈~~~我以为是这样~~~

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-6 13:07:59

桂铁洛段发表于 2013-9-5 14:54
哦，哈哈~~~我以为是这样~~~

嗯，直流传动机车里，辅助交流系统的不多，代表车型是DF7G以及7C模块化

huamao_zhh · 发表于 2013-9-6 21:59:15

铁道游击队长发表于 2013-9-5 13:22
是吗？我只见过一次开锅，是DF4DK1010转，呵呵
不过普遍来说，280的机车一般都是发挥到4D的功率水平就到 ...

丰机当年在ND5退出京原线后，用DF4DH、DF8B、DF4BGD三款机车来接替ND5，最后失败的是DF8B。
而DF8B的问题，主要就是开锅问题。为在冷却这块，DF4DH的技术远比DF8B要先进，毕竟是高温密闭循环冷却。

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-7 19:10:07

huamao_zhh 发表于 2013-9-6 21:59
丰机当年在ND5退出京原线后，用DF4DH、DF8B、DF4BGD三款机车来接替ND5，最后失败的是DF8B。
而DF8B的问题 ...

DF8B输出2500KW也开锅？
能不能讲讲4D的冷却系统相比8B先进在哪？
我只知道4D冷却水温极值是98℃，8B是88℃

huamao_zhh · 发表于 2013-9-7 23:21:43

铁道游击队长发表于 2013-9-7 19:10
DF8B输出2500KW也开锅？
能不能讲讲4D的冷却系统相比8B先进在哪？
我只知道4D冷却水温极值是98℃，8B是 ...

关于DF8B在京原失败的原因，是丰机的实际运用的反馈。在这之后，京原线全是DF4DH、DF4BGD来跑货车，客车还有DF4C。

高温水冷系统，是密闭加压系统，不直接与外界空气相通。当系统中的水汽压力大于或小于规定值时，安装在膨胀水箱中的压力调节阀门才会开启或关闭，对系统中的压力给予调节，使系统始终保持在一定压力范围内工作。

采用高温冷却，增大了换热的对数平均温度差，减热损失，提高热效率，减少能源消耗。

BIGBOY · 发表于 2013-9-8 01:27:10

huamao_zhh 发表于 2013-9-6 21:59
丰机当年在ND5退出京原线后，用DF4DH、DF8B、DF4BGD三款机车来接替ND5，最后失败的是DF8B。
而DF8B的问题 ...

4D的系统是好的，从nd5那学来了高温加压冷却；8B的散热器是双流道，可比4D那单流道先进多了，另外每个厂家生产的散热器质量是不一样的，散热量也就不一样，也就导致了机车冷却能力不一样，不能单纯的评价哪个车的冷却系统就是失败的

huamao_zhh · 发表于 2013-9-8 09:34:36

本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-8 22:58 编辑

BIGBOY 发表于 2013-9-8 01:27
4D的系统是好的，从nd5那学来了高温加压冷却；8B的散热器是双流道，可比4D那单流道先进多了，另外每个厂家 ...

是的，并不能因为这个就进行否定。
现在说的这个失败是专指的，是在京原线上败给了DF4DH、DF4BGD，是机务段在实际运用中的结论。但不代表在其它地方也失败。

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-8 16:05:14

huamao_zhh 发表于 2013-9-7 23:21
关于DF8B在京原失败的原因，是丰机的实际运用的反馈。在这之后，京原线全是DF4DH、DF4BGD来跑货车，客车还 ...

意思是说8B是常压系统吗？
另外不理解增大了换热的对数平均温度差是什么意思

zhhade1987 · 发表于 2013-9-8 21:14:51

huamao_zhh 发表于 2013-9-6 21:59
丰机当年在ND5退出京原线后，用DF4DH、DF8B、DF4BGD三款机车来接替ND5，最后失败的是DF8B。
而DF8B的问题 ...

京原线线路条件怎么样？到现在也不知道京原线困难区段是什么情况。

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-9 10:45:24

zhhade1987 发表于 2013-9-8 21:14
京原线线路条件怎么样？到现在也不知道京原线困难区段是什么情况。

我记得最大13‰，很想知道不要8B具体是因为什么，水温高是如何造成的

上局林段 · 发表于 2013-9-9 19:55:37

千分之十三的坡在江苏所有铁路线，除了动车入库线和地铁线外，牵引线中是很大的坡了，以前还没有，现在有了，一个是钢厂的铁水线上跨一层铁路，短短的不到五百米抬高了五米余，拉十个左右的铁水小包车要前拉后顶，另要每台机车配一重制动平车，因为铁水车没制动，这个算是微型越岭高程，最大坡度千分之十三，还有就是在建的宁启铁路下行线，上跨北京方向联络线，而联络线又上跨京沪线，而且是联络线的限界标准是电气化并通过双层集装箱车，海拔从林场站17.5升高到近38米，在山区不算什么，在江苏平原地区第一次有这小越岭高程，坡度千分之十二，千分之十以上强的坡一般骑人力自行车明显感觉出来，电动的也一样，上坡有些费劲，下坡路况好可以滑得远很多。

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-9 20:23:30

呵呵，京原是持续大坡道

huamao_zhh · 发表于 2013-9-11 23:24:30

铁道游击队长发表于 2013-9-8 16:05
意思是说8B是常压系统吗？
另外不理解增大了换热的对数平均温度差是什么意思

DF8B是常压系统，只有大连厂在DF6之后的内燃机车采用了密封加压冷却系统。

“增大了换热的对数平均温度差"是相对于DF8B，毕竟温度差越高，散热器性能不好，但是对于柴油机车来说，热效率要求尽可能保持在工作温度范围内，以避免因为温度过低，造成热效率下降厉害，进而造成能耗的提高。

huamao_zhh · 发表于 2013-9-11 23:43:08

本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-12 00:22 编辑

铁道游击队长发表于 2013-9-9 10:45
我记得最大13‰，很想知道不要8B具体是因为什么，水温高是如何造成的

水温高除了一些保养或者制造工艺存在问题外，跟设计有一些关系。
这点主要出现大坡道，满功率下，尤其是夏季，高负荷长时间工作特别容易出现，一般都要坡道前将水温降到工作要求的最低限，尽可能留出升温空间；到达最高限度后，需要减手柄降功率，让水温下降。同时，平原线路有时候会因为货运速度限制，造成非满功率工作，而采用高手柄转速而造成水温持续上涨。

但是，这点在看DF8D的运用测试报告时候，发现DF8D冷却设计非常好。双流道强化型管片式散热器，高温加压密闭冷却。针对DF8B超温问题而进行设计。

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-12 12:29:30

huamao_zhh 发表于 2013-9-11 23:43
水温高除了一些保养或者制造工艺存在问题外，跟设计有一些关系。
这点主要出现大坡道，满功率下，尤其 ...

对啊，实际上280机车通常情况下，最高运用就是14位手柄，输出大概2500KW左右，跟4D不相上下
但此时，280机车的冗余度更高，所以我不太理解DF8B为啥在京原不行，满载超温，减载就是了呗，再次也应该能输出2500

huamao_zhh · 发表于 2013-9-12 13:20:06

铁道游击队长发表于 2013-9-12 12:29
对啊，实际上280机车通常情况下，最高运用就是14位手柄，输出大概2500KW左右，跟4D不相上下
但此时，280 ...

但是，这样出现一个问题，用DF4DH要比DF8B的通用性、兼容性和能耗性要好的多。

毕竟当年丰机以DF4、DF4B、DF4C、DF4BGD、DF4DH的天下，所以芭比有些变扭。何况还有这个问题，需要大车非常了解线路，否则疏忽了就出现水温高的问题。

大车喜欢戚墅堰厂的DF8B，反感资阳厂的DF8B。

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