兰新高铁（即第二双线）应该按照时速350公里的标准建造

moon · 发表于 2014-4-14 09:26:29

农机二NJ2 发表于 2014-4-13 14:40
我觉得兰新之间应该全部停运普速铁路客运。全用时速200公里以上的列车，不过收费标准不能按以前的，只比普 ...

动车维护和运行费用是不是比机辆高啊？个人猜测，无数据。而且动车开行2000km以上的超长线路，好像并不是很多啊。我也希望兰新二线全跑250的动车，问题是票价高，旅速低，加上风沙大，出了事故就更不好了。

cheehg · 发表于 2014-4-14 09:48:16

moon 发表于 2014-4-14 09:26
动车维护和运行费用是不是比机辆高啊？个人猜测，无数据。而且动车开行2000km以上的超长线路，好像并不是 ...

费用高得不是一点点。普通铁路一般只对机车有每天的维护吧。动车可是每天都要维护的。这条线路比较难吸引商务客流。应该会以200时速开通。把普通车也弄上去。

滇东高原 · 发表于 2014-6-8 20:52:11

开350收250的价，这条高铁修成350的标准也只要250的造价

农机二NJ2 · 发表于 2014-6-9 18:06:00

农机二NJ2 发表于 2014-4-13 14:40
我觉得兰新之间应该全部停运普速铁路客运。全用时速200公里以上的列车，不过收费标准不能按以前的，只比普 ...

我也是这样认为的，大多数人觉得25T列车好，主要是25T列车票价低，如果和D车差不多，就不会这样认为了。

wishking · 发表于 2014-6-9 19:44:31

我觉得兰新双线应该按照宇宙第一速度修建，这样就可以增强地球与外太空的联系了。

taylor1984 · 发表于 2014-6-9 20:11:27

都什么年代的帖子了，别挖坟了。。。

truth · 发表于 2014-9-19 13:26:39

wishking 发表于 2014-6-9 19:44
我觉得兰新双线应该按照宇宙第一速度修建，这样就可以增强地球与外太空的联系了。

你少扯淡.

兰新高铁开工建设时, 线路基础参数就是按照时速350公里级别的标准.

只是到了后期, 被人为地降低了曲线超高, 并取消了很多防风沙措施.

兰新高铁（即第二双线）作为西部地区最大最长的骨干线路, 当然应该按照时速350公里的标准建造. 这是完全可以做到的, 也是完全合理的.

cgs · 发表于 2014-10-7 21:12:09

据说还要走普速车，怎么走法？

南局幽魂 · 发表于 2014-10-30 11:44:45

那中国民航客运就完了

你idiot · 发表于 2014-11-4 15:50:29

truth 发表于 2014-9-19 13:26
你少扯淡.

兰新高铁开工建设时, 线路基础参数就是按照时速350公里级别的标准.

完全是不合理，当时脑子一激动yy350高铁梦。在兰新这种既有线都没达到彻底饱和的情况下，经济水平欠发达，盲目兴建高铁，是对客观经济发展规律的不尊重，以前就有非常好的列子给我们经验，盲目的大跃进造成的重大损失。由于兰新兴建时跨越还没倒台，前任留下个烂摊子。不收拾，投出去的钱打水漂不算，面子丢光了，只好修改一下，免得其建好后成为不断吸钱的无底洞。就这样预计开通后也是以普速长途跨线车为主，在小幅提高票价的情况下，减少出疆时间。短途是根本就开不出几对，因为沿线人口太少。所以现在的做法是最好的补救措施，妄想由北京，上海开往乌鲁木齐的高铁就跟妄想会有中俄高铁一样不切实际，飞机在这种距离情况下有着无可动摇的优势。

西局HXD1C · 发表于 2014-11-4 19:15:19

兰新第二双线搞成高速客专根本就是错误的。应该是160--200级别的客货通用线路最好。

taylor1984 · 发表于 2014-11-4 21:46:47

你idiot 发表于 2014-11-4 15:50
完全是不合理，当时脑子一激动yy350高铁梦。在兰新这种既有线都没达到彻底饱和的情况下，经济水平欠发达， ...

问题是，印象中兰新二线当初一切准备都是按照350来的，后来的修改似乎并没有节约成本
类似的线路不少，基础是350，后来不剩一分银子的情况下，白交设计变更费，硬砍成250，我都不知道这叫什么事情
考虑经济水平，350的线路开通，你直接C3控车，250排图就行了，参照西宝
等以后具备条件，无缝升级300

对这种吃力不讨好的阉割，表示看不懂

你idiot · 发表于 2014-11-4 22:08:16

taylor1984 发表于 2014-11-4 21:46
问题是，印象中兰新二线当初一切准备都是按照350来的，后来的修改似乎并没有节约成本
类似的线路不少， ...

关键是等到这条路线有能力承受350的标准时是几十年之后都说不定，降低标准肯定是节省成本的，而不是像谣传那样。那帮人脑子天天yy350而不考虑实际。我觉得使用无砟轨道好像成为了350的标准，给人以错觉。兰新这段路线的经济发展水平注定了它现阶段只能承受200公里左右的高铁，跨越那时留的烂摊子需要现在不断投钱下去补窟窿，只能以最经济的模式来弥补损失。

taylor1984 · 发表于 2014-11-4 22:49:56

你idiot 发表于 2014-11-4 22:08
关键是等到这条路线有能力承受350的标准时是几十年之后都说不定，降低标准肯定是节省成本的，而不是像谣传 ...

不是无砟的问题，而是线下基础是350的，兰新不太确定，类似西成、合福都是线上改了参数，后期做了阉割
这个绝对是得不偿失咯

serious · 发表于 2014-11-5 01:07:19

本帖最后由 serious 于 2014-11-5 01:11 编辑

taylor1984 发表于 2014-11-4 22:49
不是无砟的问题，而是线下基础是350的，兰新不太确定，类似西成、合福都是线上改了参数，后期做了阉割
这 ...

线下基础已经确定的情况下，能实质性制约运行旅速的主要因素就是站间距——站间距越大就越有条件也越该放开了跑！所剩的也就是局部气象环境因素（局部时段大风、局部高海拔）。因此兰新客专理应比东部的低站距客专有更高的旅速。
本来兰新客专就是超前建的，而在既有线尚未饱和的情况下一定超前也要建的话就该彻底超前到底——直接350-380的标准！沿线的一切非自然条件因素都根本不应构成任何制约因素——非要考虑的话该做的就是争取短期内的灵活价格政策。

serious · 发表于 2014-11-5 01:16:08

taylor1984 发表于 2014-11-4 21:46
问题是，印象中兰新二线当初一切准备都是按照350来的，后来的修改似乎并没有节约成本
类似的线路不少， ...

实际250相比于350无论是建设成本还是运营成本都低得很少，不超过5%。350定个比350高50%的价位标准完全是游戏规则的原因，跟在名义上为自由市场的地方同样菜别家都卖两块，你要说你的菜种植成本或进价低可以卖一块，那就根本别想在那里能卖下去的情况是一个性质！

taylor1984 · 发表于 2014-11-5 08:37:08

serious 发表于 2014-11-5 01:07
线下基础已经确定的情况下，能实质性制约运行旅速的主要因素就是站间距——站间距越大就越有条件也越该 ...

应该还有线间距离，轨道超高之类的
但是这些都是小问题，大头的进去了

serious · 发表于 2014-11-5 10:35:09

本帖最后由 serious 于 2014-11-5 10:42 编辑

taylor1984 发表于 2014-11-5 08:37
应该还有线间距离，轨道超高之类的
但是这些都是小问题，大头的进去了

线间距自然就是线下基础的组成部分了。既然是超前的战略工程，那就根本不该受任何沿线当前发展与收入水平的牵制！

沪宁城际这样的设站密集的线路搞350才没有实际意义呢！

你idiot · 发表于 2014-11-5 11:47:20

serious 发表于 2014-11-5 01:16
实际250相比于350无论是建设成本还是运营成本都低得很少，不超过5%。350定个比350高50%的价位标准完全是游 ...

别瞎说，250和350的建设运营成本完全是一个天一个地。让列车跑到350的电力基本跟250相比要翻番了，速度越高，列车更多的动力要用来克服空阻，这是一条抛物线。况且兰新有一大部分处在风区，风阻更大，中国现阶段没有一条高铁能以350运行而不亏本。刚开通时为了面子装b，但装b要成本的。为了不欠一屁股债，让高铁成为吸钱黑洞，所以还是理性的降到能够维持盈利的速度。

你idiot · 发表于 2014-11-5 11:56:11

taylor1984 发表于 2014-11-5 08:37
应该还有线间距离，轨道超高之类的
但是这些都是小问题，大头的进去了

降低轨道超高也是降低标准，节约成本。况且西部基本不需要考虑征地补偿的问题，所以土建的成本能下降很多。唯一制约的因素就是自然条件。速度更高，对经过风沙区的改造需要更多成本。

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