民国“黄金十年”的铁路交通及邮政电报发展

梦幻对白1

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 15:10
说的真好听，建议看看马列原著和《资本论》的表述吧，这个问题不评价。

当年除了按票供应之外的东西， ...

请你给我引述原著出来，如何？
我不懂，老兄你懂，你教教我如何？
你老兄是博览群书，天文地理无所不通啊，堪称当代诸葛亮
，我愿虚心向你请教，如何？

huamao_zhh

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 15:16
你这个国民党政府军伤亡数字，伪军占了多少？
呵呵。伪军也算抗日队伍？

伪军很大一部分来自冯玉祥的部队，就因为冯玉祥晚年叛变蒋中正，而投降了太祖，就对其历史问题一笔购销。就这一点就说明了，现在的历史教育是肆意的歪曲甚至杜撰。

梦幻对白1

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 13:10
纣王不说了，杨广现在在逐步恢复本来面目的评价。

确实，跟杨广相似的是金海陵王完颜亮。中正比他们差 ...

冯玉祥＜我所认识的蒋介石＞

自序：我与蒋介石
　　我写这本书的意思，不是注意字句，不是注重文章，每一章字的多少没有关系，每一句的雅俗没有注重，和写多长多短，我觉得全不要紧，最要紧的是确确实实，明明白白，说的都是真话．并且万分注意到：把我说的话使我们全中国的同胞不论是乡间的农民，推车的，挑担子的和铁工，木工，以及河边海边扛大个的，农村的妇孺一听就懂．当然这本书要翻译成外国文字，我希望全世界的人一看就懂得，为什么要写这本书呢？
　　第一为铲除独裁，打倒小袁世凯，打倒希特勒第二．
　　第二，要建设一个真正的各党各派的联合起来的民主政府，建设一个新中华人民民主的国家．
　　第三为的是，是就是是，非就是非，让同胞们知道，谁是真正抗日，谁是假抗日，谁是背叛了孙中山先生，不实行三民主义，不实行耕者有其田．孙中山先生说：那个是国贼．蒋介石便说：那个是他发父亲．
　　第四，救国有罪，把一切爱国救国的人蛮不讲理地下在监牢里，黑暗到万分的情形．
　　第五，千千万万的爱国青年被蒋介石的特务怎样杀的，怎样打的，怎样坐上了牢．有些青年们在半夜里拉出去，枪决的时候，他们是怎样喊的三民主义万岁．
　　第六，真正抗战的军人吃不饱穿不暖，身体瘦的连枪都扛不动，路都走不动，伤了的无医，病了的无药，死了的无人埋葬，还要把他们十五万的缩成五万，五万人的缩成两万，一直到一团人，把他拨散拨开，名称都不查，死伤的人数都无法子查问．
　　第七，不能打仗的军队，只要是他自己的嫡系，就扩大就增编，并且发给美式装备，结果见了敌人不是投降，就是缴械．
　　第八，政治全在用人，蒋介石不论贤不贤，能不能．只注重亲不亲，乡不乡，同姓不同姓，看看今天贪污的情形就知道病源所在．
　　第九，说是以党治国，党里开会见不着他的面，国防最高会议，政治最高机关开一百次会议蒋也到不了一二次，他是用两三个他自己的私人在那里听着，回去报告他，不用眼睛做事，只用耳朵来听，那同瞎子还有什么区别？
　　第十，经济的事，来的时候是人民的一滴血一滴汗，蒋要随便送人的时候，不是三千万，就是五千万，这样怎么会不紊乱呢？一担米到了一千多万，一块美金到了法币四百多万，这不是蒋介石一个人干的么？
　　第十一，不论法律，不论组织的什么会审，也不问是定了三年监禁，还是五年监禁，他拿起笔来一批，就是一律枪决，这真成了朕及法律，朕及国家．
　　第十二，所有中央委员，不论与革命有无关系，谁会奉承他，谁会献媚他，便被他用笔一圈，成了中央委员，这些东西都是狐群狗党，又说是刮民党，这真不是骂人的话．
　　第十三，蒋介石一高兴称胡汉民是老师，是前辈，忽然把胡捆起来关在黑屋子里，蒋介石是黄埔军校校长，李济深将军是副校长，蒋当了委员长，李是总参谋长，忽然间就把李济深将军关到监牢里，蒋的心目中没有师长，也没有朋友，完全是阴狠，险毒．
　　第十四，当战事紧急的时候，陈军长说了几句真实的话，因为于佑任催蒋快想个办法，蒋找何去，何不去；找张／俞去，张／俞也不去，说蒋的军事是纸老虎．这还是假的么？
　　第十五，无论公务人员和国内的同胞们，谁说真话蒋就说他共产党，杀的杀，埋的埋，不知死了多少人．就连美国的史迪威将军劝过蒋介石几次，叫蒋不要把军队留在西北预备打共产党，应当开到前线去打日本帝国主义，因此蒋便逢人大骂：＂史迪威是共产党，史迪威是共产党．＂这不是血口喷人是什么？
　　第十六，忽然间又要投降，忽然间又讲条件，一点不得意，蒋便大骂：＂他们要抗日，因为他们要抗日把国家弄成这样糟糕！＂不是小声说的，是大喊着说的；不是平平静静地说的，而是红涨着脸，拍着桌子说的；不是对一个人说的，而是在最高国防会议时说的．
　　第十七，马歇尔元帅来调节内战，各党各派，无党无派，联合起来，建设国家．忽然间把开会和闭会的宣言全不算了，这个内战一打起来，蒋说，三个月可以完事．今天过了二十多个月了，国内的同胞至少死了六百多万，这是谁把这些人害死了？
　　第十八，从沧白堂，较场口打起，杀了李公仆，闻一多两位大学教授，逼死陶行知先生，在西安杀了西北人民领袖杜斌函先生等十九人，在北平捕了余心清少将等２２０个人下监．
　　第十九，各地学生们活不下去了，书不能读了，到政府去请愿，救国打伤的打伤，刺死的刺死．这一年多的工分，被特务抓下监牢的青年学生们就有几百万，谁无父母，谁无子女，蒋把中国弄成什么样的世界呀？
　　第二十，孙中山先生亲笔写的三大政策，蒋不但是把三大政策完全推翻，并且加以仇视．看他对待中共，对待工农，是什么情形呀，旁的就不要说了．
　　第二十一，蒋打解放军，用的是新方法，每次打一个城镇，先用四五百架飞机，轰炸了三天三夜，用四五百门大炮轰击了三天三夜，然后步兵才前进，城镇占领了，看不见解放军．蒋的政工人员问老百姓，解放军哪去了？老百姓说，前两个星期人家就走了．蒋家的政工人员说，这几天都是打的老百姓么？百姓回答说：＂我母亲的死尸在这里，头被你们炸没有了；我哥哥弟弟的死尸一半在房顶上，一半在地上；我姐姐妹妹的尸首都炸散了，你们不是炸是我们是炸的谁？＂蒋的政工人员就把老百姓集合来说：＂这个仗蒋介石不愿打，你们看，飞机不是美国来的么？坦克车和大炮不是美国的么？我手里拿的步枪和子弹不是美国的么？这样你们还不明白么？这是美国来叫我们打你们的，不能怪蒋介石．＂听了这些政工人员的话，就知道蒋的阴谋是何等毒辣啊！
　　第二十二，抗日出过大力的赵寿山将军，高树勋将军和云南的几位将军和张公干师长等许多有血性有良心的青年将领都跑到解放军那边去了，什么缘故呢？在这里写的很清楚．
　　第二十三，谁是最贪污的，并且是被弹劾的谁就升大官，这不是实在情形吗？
　　第二十四，什么叫做伪国大？出了些什么丑，全世界的人谁不知道？
　　第二十五，至于立法院里，刘不同怎样骂蒋和怎样的骂陈立夫的，更是写的明白．
　　总而言之，看了这本书，一定能知道蒋是一个什么样的害国殃民的强盗，我不求别的，我愿意全世界的人类不要受蒋的欺骗，就算了．
　　有许多朋友，知道我和蒋介石的关系，但是还有很多朋友不知道我和蒋介石的关系，因此，我就不能不把我自己介绍一下，为的是看我这本书的人可清楚地知道我和蒋的关系．
　　若论国家军人阶级来说，在民国十年，我在陕西督军，陆军上将阶级，十一年我在河南当督军，也是陆军上将阶级；十一年到十三年，我当陆军检阅司，是陆军上将阶级，在这个时代，蒋介石跟孙中山先生当过上校参谋和上将参谋；民国十五年９月１７日，我在绥远西北的五原誓师，我是国民联军的总司令，蒋是国民革命军总司令；民国１５年底，我是国民革命军第二集团军总司令，蒋是国民革命军第一集团军总司令，当个时候，成立了军事委员会，我是委员，蒋也是委员；民国１６年 ，蒋被他第一集团军的军长赶到日本，不要他了，我约了阎锡山共同发电，找蒋由日本回来，不但请他当第一集团军司令，还请他当全国的总司令；蒋百般设法，他请我们推他为国民党的总裁，我们就推了他当总裁；民国２１年１月２８以后，蒋找人给我说，他想当军事委员会的委员长，我就推他当委员长．后来林森主席死了，他希望做国民政府的主席，我们就推他当国民政府的主席．
　　２０年的光阴，我同他都在一起，他是如何自私自利，损人利己，可以说是没有一桩我是不知道的，因此每次开会，他虽然不到，他在纪念周上的表示，在与各人谈话中的表示，和在三五个人聚餐时的表示，都清清楚楚的，他什么时候把狐狸尾巴露出来，我是看得清白的．
　　至于民国１７年他与我拜盟兄弟，他亲笔写的是什么东西，有照片；我写的是什么东西，也有照片．我是说明了的，你要真正为实现三民主义，我们就一起干，你若不拿人民当主人，而拿人民当奴仆，我是不能同你在一起干的，不但不能在一起干，并且非要打倒你不可．
注：冯玉祥与蒋介石是拜把子的兄弟．

梦幻对白1

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 15:19
伪军很大一部分来自冯玉祥的部队，就因为冯玉祥晚年叛变蒋中正，而投降了太祖，就对其历史问题一笔购销。 ...

嗯，给出数据，把哪些伪军来自冯玉祥的部队说出来。
而伪军总数是多少，然后来自冯玉祥的部队占总数的多少。
如何？蒋贼无道，叛变他的人不叛变都不行。岂止冯玉祥？
多的去了。

huamao_zhh

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 15:23
嗯，给出数据，把哪些伪军来自冯玉祥的部队说出来。
而伪军总数是多少，然后来自冯玉祥的部队占总数的 ...

看看吴文化就明白了。

冯玉祥的手下部将和他本人一个样。冯玉祥本人也是擅于投机倒戈干惯了都家常便饭了。他手下也跟他学习。先投降过东北军，晋绥军，中央军，最后又投降了日军，然后又成了汪伪军，抗日结束后又成了国军，内战爆发后就变成了解放军了。抗美援朝都有他们的身影。

huamao_zhh

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 15:18
请你给我引述原著出来，如何？
我不懂，老兄你懂，你教教我如何？
你老兄是博览群书，天文地理无所不通 ...

剩余价值是指剥削自劳动者劳动价值中的利润（劳动价值和工资之间的差异）。

劳动是价值的源泉，即劳动价值论。“价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动”。这一定义表明，首先价值是商品社会所特有的现象，没有市场就没有商品；其次价值是劳动的凝聚，所以机器不能创造价值。
机器和其他的原材料，虽然不能创造劳动，但是可以把其作为商品的价值转移到新的产品中去。这种转移是通过生产过程完成的，而新价值的产生也是通过这个过程完成的。这一个统一的过程隐盖了工人创造剩余价值的过程。

浙C0577

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 15:16
你这个国民党政府军伤亡数字，伪军占了多少？
呵呵。伪军也算抗日队伍？

这里面不包括伪军

梦幻对白1

浙C0577 发表于 2013-5-15 13:31
当时国民政府才是中国的合法代表，共军是叛乱分子，是地方割据势力，是必须需要被消灭的。

关于蒋介石 ...

1946年全面内战爆发时，国民党在军事实力和经济力量上占有绝对优势：

  1.在兵力和武器装备方面:国民党军总兵力430万人，其中正规军86个整编师（军），248个旅（师），约200万人。特种兵，海空军及后方机关，军事院校等约为156万人。
  非正规军74万人。由于接收了100万侵华日军的全部装备，并得到美国的大量援助，部队的现代化装备水平大大增强。86个整编师（军）中，有42个
  师（军）为现代美式机械化装备。此外还拥有大量炮兵和很大数量的飞机，军舰和坦克。在美国援助下，掌握了一些现代化的运输工具。
  
  2.经济方面：国民党统治区域面积730余万平方公里，约占全国土地面积的76%，人口3.39亿，约占全国总人口的71%；国民党政府控制着全国的大城市和主要交通线
  拥有全国绝大部分经济资源，并得到美国政府的巨大财政援助。
  
  共产党在军事实力和经济力量上劣势比较明显：
  1.解放军总兵力为127万，其中正规军61万，地方及后方机关共66万人，被分割在各个根据地，军队装备主要是抗日战争时期缴获日伪军的步兵武器
   和为数极少的火炮。
  2.经济方面，解放区面积约为230万平方公里，人口1.36亿，后方还不够巩固，解放区的经济主要是农业和简单手工业，没有外援  ......


                                                           引自《国共内战史 92年初版》
                                                                    作者：杨默夫
                                                                              

梦幻对白1

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 15:35
看看吴文化就明白了。

冯玉祥的手下部将和他本人一个样。冯玉祥本人也是擅于投机倒戈干惯了都家常便饭 ...

老兄，历史上有吴文化这个人吗？呵呵，你好幽默哦，
好好把名字记准了再来说话吧。东北军，晋绥军难道不算国民党军？
冯玉祥部下投机钻营是跟冯玉祥学的，那中央军那些投靠日本的将领
是不是都是跟蒋秃子学的钻营术呢？
最后，不是人家冯玉祥投机倒戈，而是蒋贼恶贯满盈，逼着人家倒戈。
历史上的无道暴君都是众叛亲离，比如商纣王，比如，
隋炀帝。

梦幻对白1

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 15:41
剩余价值是指剥削自劳动者劳动价值中的利润（劳动价值和工资之间的差异）。

劳动是价值的源泉，即劳动 ...

马克思的剩余价值理论就这样被你给阉割了，你哪里是看过原著的人啊。
真的是幽默大师啊您。还是我来给你补一补课吧。劳动力成为商品是
剩余价值产生的前提，而只有在资本主义私有制中，劳动力成为
商品才能成为现实。老兄啊，不懂不要紧，但是不要装懂。明白不？

剩余价值理论 ：

       剩余价值是由雇佣工人在生产过程中
　　所创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价
　　值，是资本家阶级不付任何等价物就占有的价值额的一
　　般形式。剩余价值理论是马克思创立的。这一理论主要包
　　括剩余价值的起源和本质、剩余价值的生产和分配或转
　　化等理论。
　　马克思科学地揭示剩余价值的起源和本质，关键在
　　于把“劳动力”与“劳动”区分开来，并且依据价值规律阐
　　明了劳动力这个商品的特殊性质。资本家购买到劳动力
　　这一特殊商品后，同生产资料结合起来进行生产。工人在
　　生产过程中，不仅能再生产出劳动力的价值，并且能创造
　　出比劳动力自身价值更大的价值，实现了价值增殖，这样
　　资本家才有利可图。于是，剩余价值的起源和性质也就昭
　　然若揭了，剩余价值无非是由雇佣工人剩余劳动创造的
　　并被资本家无偿占有的价值。
　　马克思在揭示了剩余价值的起源和本质之后，又考
　　察了剩余价值的生产问题。马克思根据他创立的劳动二
　　重性学说，从分析资本主义生产过程的特征入手，揭示了
　　资本主义生产也具有二重性，一方面，工人用具体劳动创
　　造使用价值，即劳动过程；另一方面，工人的抽象劳动形
　　成价值和剩余价值，即价值增殖过程。从而得出了资本主
　　义生产过程既是劳动过程也是价值增殖过程的科学论
　　断。进而通过对劳动过程中不同要素的不同作用的分析，
　　又把资本划分为不变资本和可变资本，用于购买生产资
　　料即原料、辅助材料、劳动资料的那部分资本，经过生产
　　过程并不改变自己的价值量，因而称之为不变资本。用于
　　购买劳动力的那部分资本，在生产过程中改变了自己的
　　价值量，因此叫可变资本。由于代替可变资本进入生产过
　　程的劳动力，以其具体的有用劳动创造出有用产品，把在
　　生产过程中消耗的生产资料的价值转移到新产品中去，
　　同时由于支出了抽象劳动，它再生产出自身的等价物和
　　一个超过这个等价物而形成的余额即剩余价值。资本自
　　身内部的这种区别，反映了不同资本在剩余价值生产过
　　程中的不同作用，突出了可变资本在剩余价值生产过程
　　中的特殊作用。科学地阐明了这个问题之后，才有可能考
　　察剩余价值的相对量——剩余价值率，即剩余价值与可
　　变资本之比，或称剩余劳动与必要劳动之比，揭示了劳动
　　力受资本的剥削程度或工人受资本家剥削的程度。剩余
　　价值率就是资本榨取工人血汗的测量器。
　　紧接着马克思又深入地考察了剩余价值生产的两种
　　基本形式。他指出，工作日就是资本家消费他所购买到的
　　劳动力的一日劳动时间，它由必要劳动时间和剩余劳动
　　时间或者说由工人生产他的劳动力的补偿价值和生产剩
　　余价值的时间所构成。补偿劳动力价值的必要劳动时间
　　相对来说是一个一定量，而生产剩余价值的时间则是一
　　个可变量。工作日虽然不是固定的量，但它的变动并非漫
　　无边际，它只能在一定的界限内变动。这就是说，工作日
　　的长短是有界限的，它的最低限度不能和必要劳动时间
　　相等。在资本主义生产方式基础上，必要劳动始终是工人
　　的工作日的一部分，而绝不能是它的全部，否则资本主义
　　也就不会存在了。因此，资本家总是千方百计地延长工作
　　日，以便榨取更多的剩余价值。同时，工作日的长度也有
　　其最高限度，那就是还有生理和道德的界限，超过这个界
　　限，资本主义生产过程也就无以为继了。资本追逐剩余价
　　值的欲望是无止境的，一旦资本获取更多的剩余劳动的
　　欲望不能由工人的过度劳动，即不能在必要劳动时间之
　　外依靠绝对延长工作日而得到时，或者说不能通过绝对
　　剩余价值的生产方法得到满足时，资本家就会在既定的
　　工作日，想方设法缩短必要劳动时间，以满足其贪婪的欲
　　望。马克思指出：“我把通过缩短必要劳动时间、相应地改
　　变工作日的两个组成部分的量的比例而生产的剩余价
　　值，叫做相对剩余价值。”（《马克思恩格斯全集》第23卷第
　　350页）缩短必要劳动时间就是降低劳动力的价值，而要
　　降低劳动力的价值，就必须提高工业部门的生产力或社
　　会劳动生产率。马克思考察了产业革命的全过程，把资本
　　主义生产划分为三个阶段，即简单协作、工场手工业和机
　　器大工业的生产。他指出，正是榨取剩余价值的原始推动
　　力，资本主义生产才一步步进到大机器生产阶段，从而为
　　资本主义制度奠定了物质技术基础，使资本主义制度最
　　后战胜封建制度而居于统治地位；同时，资本家也借助于
　　机器加强了对工人的剥削和奴役，使工人真正成为机器
　　的附属物。马克思抽象地考察了资本家对工人加强剥削
　　的两种方法，这种科学的抽象，大体与资本主义生产发展
　　的历史进程相一致。在资本主义生产方式确立初期，它还

　　没有创造出相应的物质技术基础，不得不靠手工工艺的
　　生产方法，资本家要加强剩余价值的生产，就只能采取比
　　较原始的剥削手段——延长工作日，即靠绝对延长劳动
　　时间以加强剩余价值的生产。随着资本主义机器大工业
　　的产生和发展，手工劳动逐步被取代，资本家便主要采取
　　加强相对剩余价值的生产方法——缩短必要劳动时间，
　　依靠技术进步和加强劳动管理，从而在一定的工作日时
　　间内，降低劳动力的价值，即缩短必要劳动时间，以相对
　　延长剩余劳动时间。
　　关于绝对剩余价值生产和相对剩余价值生产这两种
　　剩余价值生产方法的关系，绝对剩余价值的生产构成资
　　本体系的一般基础，并且是相对剩余价值的起点。而相对
　　剩余价值是以特殊的资本主义生产方式为前提的，这种
　　剥削方法更隐蔽、更巧妙、更具有资本主义特征。绝对剩
　　余价值生产和相对剩余价值的生产并不是绝对地按照不
　　同的历史时期而截然分开的。因为一方面，两种生产剩余
　　价值的方法是统一的，延长工作日正是大工业的特有产
　　物。并且相对剩余价值也是绝对的，它以工作日的绝对延
　　长到超过工人本身生存所必需的劳动时间以上为前提
　　的。从另一方面来看，绝对剩余价值生产也是相对的，它
　　以劳动生产率提高到能够把必要劳动时间限制为工作日
　　的一个部分为前提。从表面上看，资本主义生产剩余价值
　　的两种方法是看不出来的。
　　剩余价值生产出来后，还要在资本家间进行分配。剩
　　余价值的分配理论是马克思剩余价值理论的重要组成部
　　分。在资本主义生产方式中，呈现在人们面前的利润和剩
　　余价值是一回事，利润掩盖着剩余价值。因为剩余价值只
　　同可变资本有关，利润则表现为资本家全部预付资本的
　　比例。这也就使剩余价值转化为利润，剩余价值率转化为
　　利润率了。随之而来的是利润转化为平均利润，价值也转
　　化为生产价格，其结果，利润的真正性质和起源就完全被
　　掩盖起来，价值决定的基础也被掩盖起来。
　　马克思在揭示了平均利润和生产价格规律的基础
　　上，进一步探讨了利润的分割问题。由于商品资本独立化
　　为商业资本，所以作为剩余价值转化形式的利润便分割
　　为产业利润和商业利润，这种形式的分割是受平均利润
　　率支配的。作为职能资本家，由于借用货币资本而以报酬
　　形式支付给借贷资本家的一部分利润则表现为利息。马
　　克思在阐明了利润的分割之后，还考察了资本主义在农
　　业中的发展和地租问题。他指出，资本主义地租不过是租
　　佃资本家交给土地所有者的超过平均利润的那部分剩余
　　价值，体现土地所有者和农业资本家共同剥削农业工人
　　的关系。马克思揭露批判了“资本——利润、土地——地
　　租、劳动——工资”这样所谓的“三位一体”公式，指出这
　　是现实社会经济关系的异化，是资本主义分配关系的转
　　化表现形式。从而马克思完成了他的剩余价值理论。
　　剩余价值学说的创立，是马克思在人类科学史上的
　　一个伟大发现，是马克思划时代的伟大功绩。马克思发现
　　了剩余价值的源泉，揭开了资产阶级对无产阶级剥削的
　　秘密，阐明了资本主义发生、发展和灭亡的运动规律，指
　　出了无产阶级的历史使命——推翻资本主义制度。恩格
　　斯、列宁都曾对马克思的剩余价值论给予很高评价，指出
　　科学社会主义就是从此开始，以此为中心发展起来的；剩
　　余价值理论是马克思经济理论的基石。

huamao_zhh

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 16:26
马克思的剩余价值理论就这样被你给阉割了，你哪里是看过原著的人啊。
真的是幽默大师啊您。还是我来给 ...

请你记住，关于马克思的原著，要看民国年间的或者直接看德文或者英文的原文，现在市面上的流通的版本别看了。
知道马克思主义原著是那里负责翻译、审阅、校对、发行吗？

没有中立性的观点的地方的东西，谁相信。

只能说你太天真了，天真无邪。

huamao_zhh

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 16:26
马克思的剩余价值理论就这样被你给阉割了，你哪里是看过原著的人啊。
真的是幽默大师啊您。还是我来给 ...

为什么太祖万年查字典看英文原著的理论著作的原因是什么吗。
为什么前些年的「主权在我，搁置争端，共同开发」怎么就变成了「搁置争端，共同开发」。先把这些问题想明白了再坚持你的左派理论吧。

youfenyu

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 15:17
首先说一个问题，就是军委副主席，在没有军委主席的同意下，连一个排都调不了的。
林总，在军队中那样高 ...

所谓的调动，那是看什么情况，我的理解救灾明显不在此列，但应该要向上级报告。比如部队旁边山林起火了，部队派人出去救火，同时应该向上报告行动。
我们现在所能得到的资料（当然不知道真假），当时的急电只到邓为止。而且文章中明确说了，邓有权力调动军队。

serious

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 12:00
客观的说，蒋此人流氓秉性难改，对自己人和敌人都是一样，玩弄流氓伎俩，此贼一辈子与“有点心胸”一词还 ...

这要说蒋是好人，或者在部分方面算好人，那实在是言不由衷！难道主要的根源就是1923年访苏受到的刺激？

真也难怪他越反共 共就越强，手下人就越被统战得不剩几个（还真心跟他的）！更难怪他的米国主子彻底抛弃他！

huamao_zhh

youfenyu 发表于 2013-5-15 17:54
所谓的调动，那是看什么情况，我的理解救灾明显不在此列，但应该要向上级报告。比如部队旁边山林起火了， ...

主持军委工作，不代表就有调兵的权利。最典型的就是贺龙，但是有权利调兵吗？

huamao_zhh

梦幻对白1 发表于 2013-5-15 16:17
老兄，历史上有吴文化这个人吗？呵呵，你好幽默哦，
好好把名字记准了再来说话吧。东北军，晋绥军难道 ...

按照你的观点，八路军和新四军也是国民军了。
你先搞清楚民国时期的中央军和杂牌军是什么吧。

抗战期间，投降的有一只是中正的嫡系中央军吗？看来，毛左真的很无知，很天真。

youfenyu

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 20:43
主持军委工作，不代表就有调兵的权利。最典型的就是贺龙，但是有权利调兵吗？

我想,在部队内部, "调兵"是军事意义上的,这个权力是在中央. 但仅就救灾或一些日常的行为, 我认为,在一定范围, 下面可以调用, 但同时要上报. 或者说军队内部应该有一个规定，比如多少层次的灾害，下面对应哪个层次的可以先行动。这些“自行”的同时，都要上报， 也可以算是中央指挥。
因为没有这方面的资料, 以上只是我自己的认识.

再举个例子, 大学开学时, 要给新生军训, 部队都要来好多士兵到学校, 与学生吃住都在一起.  请问, 这需要军委主席的调动吗?
再比如，去年本市搞文明城市检查，从部队拉了一批兵哥到街头穿上志愿者的体恤充当志愿者， 要军委主席批复吗？

真要一举一动都要军委主席下命令了，那主席天天只要在那里接电话：行，同意你们出一个班跟小学生联欢； 行，同意你们出一架飞机监视钓鱼岛；行，同意你们出一个排参加植树。。。。。主席其他什么事都别干了。

1975年邓小平的地位、权力可以说仅次于毛、周,    而毛、周当时实际都生病， 这里的日常工作权力比贺龙那时大多了。
另外，从1975年水灾正式的回忆文中，同样提到李先念报经邓小平同意后，下达命令炸掉班台闸。  

---------------------李先念在与主持中央军委工作的邓小平通话后，邓同意派出武汉军区和南京军区舟桥部队，向陈惺在地图上指出的爆破位置进行炸坝任务。

huamao_zhh

youfenyu 发表于 2013-5-15 21:23
我想,在部队内部, "调兵"是军事意义上的,这个权力是在中央. 但仅就救灾或一些日常的行为, 我认为,在一定范 ...

你在军训的时候，是用了多少军人？充当志愿者时候，有没有上面的批文，另外，这些人是以什么身份出现的。

而调动军队，跟你举的例子是不同。那是战备调动。另外，不知你是否了解军事秘书这个职位。

75年的那个事情，如果真跟报道一样，那么邓的子女是造成事件的元凶之一。当然，他们家子女中间3个确实祸国殃民的东西。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-5-14 21:38
不要忘记从大跃进到浩劫期间的工程，很多都是不合格产品，用不了几年就完蛋了，尤其是水利设施。

那个时期的工程质量较之近几年的工程质量来说，普遍还是不错的。那个时期的水利工程本身的施工质量没有问题，问题在于缺乏科学和统筹的规划，片面强调发电功能，一方面造成地质灾害，另一方面造成很多河流断流、淤塞，航运价值消失，最后导致发电功能也达不到设计要求。
而同期苏联的水利工程却统筹考虑，一直把航运价值作为水利工程的优先考虑的地位，其次才是灌溉、发电。通过合理规划，修建运河和水坝，全系统、全流域调配水资源，硬是把伏尔加河这个世界上最大的内陆河变成了通达五海的河流，莫斯科也从一个内陆成变成了俄罗斯的内河航运枢纽。别看中国长江是世界上航运价值最大的河流，俄罗斯的内河航运高等级干线航道（相当于中国内河一级航道标准）长度是美国的4倍、中国的10倍！俄罗斯海军克里瓦级护卫舰从黑海调往波罗的海都不需要走外海（地中海——直布罗陀海峡——大西洋），而是直接走内河。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 21:30
你在军训的时候，是用了多少军人？充当志愿者时候，有没有上面的批文，另外，这些人是以什么身份出现的。 ...

您签名图那台8K是几号车？8K我在丰台西机务段里上去过，他的设计理念却是领先于国内很多，我们后来制造的直流车真的没法和他比！