民国“黄金十年”的铁路交通及邮政电报发展

huamao_zhh · 发表于 2013-5-14 22:44:49

火车大亨发表于 2013-5-14 22:40
是啊！不止这些还有PM2.5很无奈的让骆家辉大使帮助天朝给确立起来了。

但是，政府在这个产生的原因上，至今没有一句说话。中科院和一些大学的真实报告，被控制的媒体淹没在了浩瀚的资讯中，无人问津和知道。

火车大亨 · 发表于 2013-5-14 22:51:52

张治中发表于 2013-5-14 22:22
他们更多的是代表权贵们！

这句话总结的正确，确实只代表利益集团权贵们的利益！

huamao_zhh · 发表于 2013-5-14 22:53:27

火车大亨发表于 2013-5-14 22:51
这句话总结的正确，确实只代表利益集团权贵们的利益！

是的，他们代表了人民。当然，你我是不是人民，咱们自己和老天爷都知道。

火车大亨 · 发表于 2013-5-14 22:55:17

huamao_zhh 发表于 2013-5-14 22:53
是的，他们代表了人民。当然，你我是不是人民，咱们自己和老天爷都知道。

呵呵，说得妙！

张治中 · 发表于 2013-5-14 22:56:45

huamao_zhh 发表于 2013-5-14 22:53
是的，他们代表了人民。当然，你我是不是人民，咱们自己和老天爷都知道。

你们是主人！

huamao_zhh · 发表于 2013-5-14 22:59:06

火车大亨发表于 2013-5-14 22:55
呵呵，说得妙！

那组视频您觉得如何呢。

火车大亨 · 发表于 2013-5-14 23:05:37

huamao_zhh 发表于 2013-5-14 22:59
那组视频您觉得如何呢。

非常好！K3次当时应该是3次特快。

serious · 发表于 2013-5-14 23:07:54

浙C0577 发表于 2013-5-14 22:22
我不喜欢八国联军和鬼子，但是我欢迎美国帮忙解决中国腐败问题和人权问题

一国政府可能很不好问题很多很大，但绝对不会存在别国政府比本国政府更关注该国民众福祉的情况——注意是真正的不带任何其他目的的关心！

美国怎么成为世界头号超级大国的真正原因了解的并不是很多，偶也是听过相关讲座、看了一些读物及与一些前辈交流后才了解的——关键就是实现了军事与经济的协调发展，即在境外打一些中等以下规模的战争是拉动经济而不是拖累经济的效果！而这正是欧洲日本等其他发达国家地区都达不到的效果。因此说“打仗会要人命但不打仗就要了美国的命”！（奥黑上台后这个有些一些调整——不一定亲自上阵，让别人打，自己当渔翁的效果会更好。毕竟美国士兵阵亡记录在其国内是敏感的东西）美国得以领先世界的各种先进科技、管理模式、金融工具等无不是以军事为最主要牵动力！明确这些就不难理解为何美国会先扶植萨达姆再打倒萨达姆了，以及穆巴拉克为何给美国当了那么多年“中东大管家”、确最终被抛弃了。

相比之下欧洲日本现在都处在缺少继续前行的牵动力的迷茫中！这也是当前日本军国主义复活的主要基础！欧洲则是被高福利浸淫久了短期内已难有“再度奋起”的精神动力了。

huamao_zhh · 发表于 2013-5-14 23:13:20

火车大亨发表于 2013-5-14 23:05
非常好！K3次当时应该是3次特快。

serious · 发表于 2013-5-14 23:13:25

本帖最后由 serious 于 2013-5-14 23:21 编辑

浙C0577 发表于 2013-5-14 22:18
你数据有吗？CCAV只宣传美国炸死了多少平民，却没有报道塔利班和萨达姆杀了多少人。美国一颗精确制导炸弹 ...

这个10万美元是谁赚去的？相关精确制导技术能对美国保持科技领先地位起到怎样的作用？相关的产业链又能带来多少其国内就业？不打这样的仗能有美国的这类技术发展的推动力和拉动就业刺激经济的效果吗？这难道是美国纳税人为中东“平民”做的“无私奉献”了吗？想想这合不合乎逻辑！

serious · 发表于 2013-5-14 23:16:03

唉，看到本贴标题时就知道本贴会很火，并且一定会演变为政治乃至意识形态问题为主题———果不其然！

huamao_zhh · 发表于 2013-5-15 00:18:05

serious 发表于 2013-5-14 23:16
唉，看到本贴标题时就知道本贴会很火，并且一定会演变为政治乃至意识形态问题为主题———果不其然！{: ...

蚊子彻底石化了，单纯的不知道怎么样说话了。

youfenyu · 发表于 2013-5-15 06:25:22

本帖最后由 youfenyu 于 2013-5-15 06:36 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-5-14 21:38
不要忘记从大跃进到浩劫期间的工程，很多都是不合格产品，用不了几年就完蛋了，尤其是水利设施。

恰恰是水利设施, 改开后30年, 很多地方几乎都没有维修, 还能支撑到现在.
要说标准低, 其实也很正常, 但要说(普遍)质量不高, 不高竟然用了三四十年?

我国病险水库现状调查:水库问题多急需除险加固

http://news.sina.com.cn/c/sd/2011-08-26/160823057255.shtml

2011年08月26日16:08 新华网
　　新华社北京8月26日电一条有关“全国有4万座病险水库”的消息近日在网络上引发了网民的关注。网民们提问：这些水库到底有哪些病险情况？国家已经采取了那些措施进行治理？
　　带着网民的问题，新华社“中国网事”记者分赴江西、安徽、云南和吉林等地，对一些病险水库进行了实地调查。
　　【江西余干荷包山水库】：土坝水库服役50余年多次出险情
　　——背景：江西省水利厅建管处处长周放平介绍，江西省水库数量居全国第二位，拥有各类水库9731座，其中大型25座，中型232座，小(一)型(库容100万至1000万立方米)1434座，小(二)型(库容10万至100万立方米)8040座。这些水库大多建于上世纪50至70年代，普遍存在标准偏低、施工质量不高、设施不完备等问题，又经过三五十年的运行，水库设施普遍老化，许多水库大坝存在坝体渗水、坝身薄弱、涵管破损淤塞等诸多安全隐患，严重威胁下游人民群众的生命财产安全。
　　——记者目击：8月24日，记者来到位于江西余干县古埠镇张杨村的荷包山水库。这座

...........

youfenyu · 发表于 2013-5-15 06:49:57

本帖最后由 youfenyu 于 2013-5-15 07:12 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-5-14 22:06
十三陵和密云是什么修建的，谁带队的。新安江就不说了，造成了多大的地质隐患。怎么不说75年河南大水的诱 ...

1975年,河南水库垮坝.
很关键的因素, 当地历史水文资料缺失( 葛洲坝\三峡大坝最大泻洪量是10万每秒,参考的就是1870年特大洪水),  所建泻洪标准就不够.

当天的暴雨量达到1000毫米/ 天,  实际上即使闸门全开, 也可能照样跨坝(板桥水库曾经得到过加固加高, 设计最高入库量是5000立方米每秒, 出库流量1700立方米每秒. 但实际上当时最高入库流量已经达到1.7万立方米, 超过设计3倍,  所以说开不开闸,都不是主要问题了).

而且从目前能得到的描述看, 水库反而是在最后的关头(雨已经停了,天上出现了星星)时跨掉, 不知道是不是真实所述.

另外, 很多人都忽略了一个问题。即板桥水库垮坝前，水库上游、下游其实都处于特大暴雨的袭击范围，下游已经被洪水淹了，而且板桥垮坝前，已经有其他小水库垮了，当时地方政府官员已经在研究洪水问题，却漏了板桥(认为很牢固)，
板桥水库的洪水有8亿，但班台闸最后泻出去的洪水是50亿。说明板桥垮坝只是整个灾害中的一部分。板桥垮坝影响最严重的应该是坝下一定范围的地方，但不是全部。

huamao_zhh · 发表于 2013-5-15 09:23:55

youfenyu 发表于 2013-5-15 06:25
恰恰是水利设施, 改开后30年, 很多地方几乎都没有维修, 还能支撑到现在.
要说标准低, 其实也很正常, ...

根本原因就是标准低，维修都是次要问题。左倾大跃进给国家和民族带来的恶果，在几十年前已经种下了。

如果你不认为75年河南大水就是因为大跃进带了的恶果，那么1963年刘家台水库溃堤怎样解释呢。

侏罗纪蚊子 · 发表于 2013-5-15 09:34:07

serious 发表于 2013-5-14 23:07
一国政府可能很不好问题很多很大，但绝对不会存在别国政府比本国政府更关注该国民众福祉的情况——注意是 ...

这种幼稚的认识会让中国永远成不了世界强国。让中国人不去思考美国诞生微软、谷歌、苹果这样的企业，背后所依赖的市场和金融机制。

没有强大的市场机制，就不会诞生强大的企业，没有强大的企业，工业生产体系和产品质量无从保证，打仗都打不赢。

huamao_zhh · 发表于 2013-5-15 09:37:55

侏罗纪蚊子发表于 2013-5-15 09:34
这种幼稚的认识会让中国永远成不了世界强国。让中国人不去思考美国诞生微软、谷歌、苹果这样的企业，背后 ...

美国的微软、谷歌、苹果不是因为市场经济而成功的，苏联的苏霍伊、安东罗波夫等东西也一样。这个是思想、文化层面上的问题，不要混淆。
在一个选择性开眼、磨灭人的个性和创造力、束缚思想和行为的国度，再市场经济，也出不来，全部扼杀和阉割了。

youfenyu · 发表于 2013-5-15 09:45:30

本帖最后由 youfenyu 于 2013-5-15 09:48 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 09:23
根本原因就是标准低，维修都是次要问题。左倾大跃进给国家和民族带来的恶果，在几十年前已经种下了。

...

标准低和质量差不是一回事。比如福建的铁路标准也很低，当年的经济发展水平也只能如此。
579楼你的原话是“人家说大多数，你挑少数”，你现在不就在挑少数的说吗？
本市北边有3座水库，就建于50年代末，过去是农业灌溉用，现在功能变成防洪，建成后都没有大修缮，直到前几年才清淤加固。这样的质量，我个人是认可的。

另外，你觉得板桥的跨坝是大跃进的后果。为什么会产生这样的认识呢？可能你我所看到的关于此事的描述文章内容都差不多，但结论为什么会不一样呢？

huamao_zhh · 发表于 2013-5-15 10:37:57

youfenyu 发表于 2013-5-15 09:45
标准低和质量差不是一回事。比如福建的铁路标准也很低，当年的经济发展水平也只能如此。
579楼你的原 ...

首先是水库是设计，其次是水库的应急、再者是水库的日常维护，最后是整个流域的生态环境和水库群。

一定要结合相关事情一起看，不能是只看一点，忽略其它的

youfenyu · 发表于 2013-5-15 11:32:10

本帖最后由 youfenyu 于 2013-5-15 11:33 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-5-15 10:37
首先是水库是设计，其次是水库的应急、再者是水库的日常维护，最后是整个流域的生态环境和水库群。

一 ...

1、设计时，该河流没有留下历史上的水文资料。
2、设计库容4亿，洪峰入库流量5000立方米每秒，出库1700立方米每秒。以这个标准，质量没有问题；实际洪水发生时，入库流量1.7万每秒，最后泻出来的总共有8亿，这个设计标准比实际洪峰要低得多的水坝，支撑到了最后关头，功亏一篑。

3、应急，此时时间已经是1975年，不是大跃进时期。从一些文章看，地方官员已经想到该水库（当时水灾已经发生，已经有别的水库跨坝），但潜意识里认为该水库牢固。很奇怪的是，描述中，竟然说驻军发往上级的急电没有回复。（有人推测，责任在邓，当时主持中央日常工作）

4、水库群到80年代后又陆续重建起来了，说明原先的规划方案没有大问题。

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