铁路改革票价必涨?

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　　审批权力集中必导致价格上涨，市场化改革则能降低价格
　　主持人：欢迎回来，最后我们来关注公众期待已久的铁路改革。长期以来，铁道部既是行业的行政主管部门，又直接经营铁路运输企业，这带来了效率低下、腐败滋生等等问题。而新一轮的大部制改革，不仅撤销了铁道部，还将手术刀伸向了铁道部的老问题——“政企不分”。
　　3月10日，国务院机构改革方案出炉，要求不再保留铁道部，实行铁路政企分开。一方面，铁道部的行政职责将划入交通运输部。另一方面，组建中国铁路总公司，承担铁道部的企业职责，负责铁路运输统一调度指挥，经营铁路客货运输业务，负责铁路建设等等。
　　主持人：作为计划经济最后的堡垒之一，“铁老大”终于向改革迈出了关键的一步。那么确定了铁路政企分开的方向之后，具体应该如何推进呢？今天我们请到的点评嘉宾是财新评论员王晓冰。
　　主持人：晓冰你好，首先欢迎来到我们的演播室，我们看这次大部制的改革其实是撤并了铁道部，应该说是触及了铁路改革的最核心的问题，政企分开了。那你觉得目前的这个方案是否符合我们公众和媒体的预期呢？
　　王晓冰：当然公众和媒体预期肯定比这个还要再高一些，但是从我们各方面了解的情况来看，可能政企分开是目前能够走的就是说，就是最能够各届达成共识的第一步。但是如果仅仅走完这一步就不往下走了，那么铁路其实可以说这个改也跟没改差不多，就是说你如果单单成立一个中国铁路总公司，那么跟过去整个铁道部的管辖制下面有多大的这种区别，其实是很难讲的。
　　所以这是很好的第一步，也是经过这两年多来，然后我觉得这种舆论充分的酝酿，各方面也经过了仔细的思考以后，目前迈出了这一步。但是必须也应该有决心，往下继续走下去。那么走下去的方向也很明确，肯定是要往市场化的方向来改。
　　主持人：那我们知道这次其实是把铁道部的行政职能划归到了交通部了，我不知道这样做的一些调整，能不能对我们国家目前存在的大交通的统筹问题有一些改善呢？
　　王晓冰：他这样设计我想肯定是有这样一个打算的，就希望最后能够形成一个统筹。因为我们也知道在这次改革之前，之前前铁道部的部长傅志寰他也曾经公开发表过文章，就专门批评中国现在这种交通体系，就是缺乏宏观规划带来的种种的弊端。那其实最大的弊端我们每个人都能感受的到，就是我们民航体系，我们民航的车站、我们的火车的车站、我们跟城市接轨的这些地铁的车站全部都不在一起，然后重复建设。有的地方没有，有的地方又重复建设的非常厉害。
　　那未来就是都统到交通部这样一个旗下之后，我觉得在做综合规划方面应该是会有起色。
　　主持人：那其实面对种种问题，铁道部早在十年前的时候也已经做出了一些选择，比如说把一些业务拆分成了公司，像我们熟悉的中铁集装箱、中铁快运等等这些。可能是因为最后有一些管制的问题，经营还是不善。那我想知道如果铁路想要赚钱的话，在哪些问题应该做一些改善呢？
　　王晓冰：其实现在我们来看就是说大家觉得普遍市场化前景比较好的，就恰恰是货运这一块，也是像集装箱运输等等。如果以美国的经验来看，美国的集装箱的铁路运输公司是非常赚钱的。那为什么现在在国内发展的不好呢？我们也做过相关的了解。从现在情况来看，就是说他名义上是成立了公司，但其实第一他没有定价权，第二其实他能够拿到多少的运量还得往上再继续请示。那么未来如果整个体系能够解决，比方调度问题，比如定价问题，那么他能够自主的来决定自己的各种服务的话，那么未来应该会有很大的效率改善的空间。
　　主持人：那晓冰我们了解到，其实这个改革方案出台之前，关于铁路资产怎么拆分，也是经历了一些比较激烈的讨论了。那么财新的报道也提到过这个发改委和铁道部在分别制订方案，那目前来看这个争论的焦点到底在哪呢？
　　王晓冰：那目前暂时来看是先成立一个中国铁路总公司。那么未来大家都猜测这应该是过渡性的一个安排，未来肯定是要进一步代往下拆分的。但是再往下拆分其实争议很多，比如说所谓横切的方案，横切的方案是说分成几个区域性的公司。也有所谓竖切的方案，竖切的方案就是搞网业分离，建立一个或者两个网公司的这种基础上面，然后在运输这一块自由放开，然后成立多个货运公司或者客运公司这样的。那么其实大家见仁见智，然后我们跟不同的方向专家、学者包括政府专员也都讨论过，大家意见不一致，争论非常激烈。可能每个方案都各有其利弊，但是我是比较赞同国研中心研究员张文魁的一种讲法，他就是说其实改革是应该允许试错的。就是你要做长期准备，可是你应该允许试错。然后从他自己经历过的很多行业的改革来讲，这个设想没有一个所谓的完美的方案存在，任何一个方案都有利有弊，只有试的时候你才知道什么方案最适合中国，不对的地方可以慢慢再改。
　　主持人：那晓冰刚才咱们也谈到了价格，那作为乘客其实最关心的还是价格问题了。
　　王晓冰：对。
　　主持人：那么盛光祖部长其实早前也讨论过这个，改革之后票价的问题。他说目前其实铁路这个票价定价还是比较低的，那么如果改革之后，未来我们铁路的客运也好或者货运也好，这个价格问题你觉得会有一个什么样的大的变动吗？
　　王晓冰：你可以看到两种类型的“改革”。一种是打着“改革”的旗号，然后其实它是在这个过程中不是朝向市场化的，它是朝向跟计划的方向，也就是说相关的监管部门更多的去把这种审批的权利，不管是项目的审批权利还是价格的审批权利收上来，然后收到政府部门。凡是这个方向的“改革”你能看到的就是说必然带来价格的上涨。
　　然后另一个方向就是我们讲的市场化的改革，比如说像美国，他其实在实行铁路改革这几十年来，跟大家想象的相反，他的货运价格一直在下降，而且在实行市场化的开放之后呢，他在技术上，就是在铁路运输的技术上面出现了一些创新，这些创新带来了整个货运价格的下降。他的货运价格现在甚至比就是中国，中国现在价格实际上是管制的，铁路部门老在抱怨就是货运价格定的太低了，但你要知道美国货运价格比我们还低。
　　主持人：好的，非常感谢晓冰的精彩点评。
　　主持人：政企分开只是铁路改革的开始。在王晓冰看来，未来不管采取什么样的拆分方案，都必须坚持市场化的方向。只有提高铁路系统的竞争和效率，才能真正给老百姓带来实惠。
　　视频：http://video.caixin.com/2013-03-15/100502051.html
　　来源：财新网