[转发]新年高铁预测

张治中

傻得很 发表于 2013-2-7 23:40
这个国家只许成功，不许失败，所以就只能这样了

改进版的样车是应该有部分失败。如果试运行过程，没有发现很多问题，那将来批量生产了，批量运行了，一定会出问题的，有可能出大问题。

serious

傻得很 发表于 2013-2-7 23:43
补充一句，我们永远都形势大好，其实我们绝大多数人都非常害怕失败，怕麻烦

冲高试验这个事，在国外就是个单纯的技术之事，在偶国可很不单纯，具体的阁下懂的——是很**特色的表现之一。个中情况就是有100个搞这个技术的，就有至少10000个等着看你的笑话并准备好了一堆不断“创新”的风凉话或是以各种方式表达出“你这不行那不可靠”的意思。这种情况在国内极其普遍，在各地方各单位都与，在下就见过不少——在一个单位里，有一个真想干事的就有十个以上准备好“找事”的；你想解决问题就有十个要"制造问题"的！

中原之星

asoya 发表于 2013-2-6 11:24
怪不得有人怀疑中国冲高速的记录造假呢。到现在连一张受电弓火球滚滚的冲高速照片都没见到（曾经发布过几 ...

清风亭 发表于 2013-2-7 22:21
我没看过这个486.1直播。。。。。但我也大概猜测得出是怎样的一种直播方式。估计就是CCAV独此一家的现 ...

清风亭 发表于 2013-2-7 22:42
asoya兄正解，如果真有实力打破法国佬的574世界轨道记录，就应该公开冲高实验，让世界各大媒体自由采访 ...

asoya 发表于 2013-2-7 23:30
其实，冲高速的记录我还是相信是到得了。
不过，很明显，应该发布点靠谱的图片和视频，这点都做不到，不 ...

574有直播么？我现在能看到的，都是后期剪接过的片子。至于媒体，法国那边是多家媒体全都挤上车么？至于486，除了CCAV，沿线的安徽电视台虽然不能上车，至少能进站，也采制了素材。

技术上，没有闪火花就代表速度没上去？先导段专门调教出振幅小弹力大精度高的接触网，不是什么难事吧？跨区供电、调高网压，这必然都是必选动作。轨道方面，那就不用废话了，你自己跑武广肯定有感觉。至于说什么车底、受电弓、驾驶室、实验间的多视角，你真的没见过实验车以及新生产车进行型式试验时候的状况么？不也都是到处安装各种视频监控？视频肯定有，只不过直播的时候，这些镜头无法切给导播（两套视频系统），而法国人后期做了一个剪接的视频，我们没有做。

http://tv.cntv.cn/video/C10437/VIDE100012600177
这是当天的新闻联播，55秒的时候，列车全长400m，通过镜头大约3s，自己算速度多少吧，至于长焦广焦
http://v.youku.com/v_show/id_XMjI3NzU3ODIw.html
还有其他电视台的新闻，列车通过摄像机位，也就是3s左右的时间

太极高手

楼主说的好。说到底，现在很多东西玩的是生态系统。有技术，没市场，或者有市场没技术，都很难玩下去。我们现在的情况是有市场有技术，发扬光大是正路。
有人可能认为我们的技术没有根，实际情况是我们已经构建起来一个好的平台。在这个平台上，单点突破，无论是提高质量或者降低成本，都将极大的促进产业发展。
我认为全世界都没有这么好的一个高铁生态系统。希望能做好，做强。

asoya

中原之星 发表于 2013-2-8 10:21
574有直播么？我现在能看到的，都是后期剪接过的片子。至于媒体，法国那边是多家媒体全都挤上车么 ...

从0到574都有连续的速度视频，要从多个角度展示，必须要不同机位画面剪辑。直播就是一个机位盯到死，不用换才叫直播？线路每个一个路段都有大量围观的群众和媒体，还不算直播？
你放的那个视频早就看过了，说的就是这个，480多的时候的电火花是火球滚滚的，至少该放出电弓监控的画面，就那么几秒的车身通过视频，很容易让人感觉作假（当然不是说真的作假了）。
什么把接触网调精准了，超高速下就不冒火花的说法是什么难事儿，实在门外的相当可以了，简直不值一驳。最新的铜剑试验车，赶紧给换上人法维莱的电弓了，就说明当时的弓表现差点事儿，直接上人家跑过574的电弓是王道。

太极高手

asoya 发表于 2013-2-8 13:05
从0到574都有连续的速度视频，要从多个角度展示，必须要不同机位画面剪辑。直播就是一个机位盯到死，不用 ...

如果是这样，正说明我们目前平台的可贵性。在一个成熟平台上，受电弓突破了可以换受电弓，车轴突破了可以换车轴。只要围绕平台的检测体系完善，并进一步完善科研体系，研发的生态环境就建立起来了。而中国已经基本建立了消费生态环境和生产生态环境，三个环境已经构建了高铁整体的生态环境。下一步做的就是要完善发展优化，而不是打击。

asoya

受电弓本身就是可选的组件，有什么可贵的。车用电弓五花八门多了去了。         
我说这些，并不是说冲高速记录有问题，而是铁路一帮人没有好好的将这些东西，展示给人们，习惯性的以为人们都不用知道那么多。就跟出了问题时候旅客急得要死，就是不给你解释，因此印象要是好的了才怪了。

asoya

serious 发表于 2013-2-7 00:01
中国哪一项技术领域可以在50年内全面赶超发达国家呢？能做到现在的发展中国家中全面领先就并不容易，虽然 ...

高铁不都领先发达国家了么。

中原之星

asoya 发表于 2013-2-8 13:05
从0到574都有连续的速度视频，要从多个角度展示，必须要不同机位画面剪辑。直播就是一个机位盯到死，不用 ...

矮油，那你给我科科普，为啥要放火花？为啥弓网离线率低了还得放火花？

这才商业运营车组跑480，还没跑到580，弓网关系肯定不同，肯定还需要更好的弓，另外，你让我看看V150跑480的时候是不是也是火花四溅

张治中

serious 发表于 2013-2-7 00:01
中国哪一项技术领域可以在50年内全面赶超发达国家呢？能做到现在的发展中国家中全面领先就并不容易，虽然 ...

在50年内，中国做到现在是不容易，成就很大！但是，那是上几代人做出来的，与现在的人关系不大。
我们在前辈的基础上做的更好，那才是本事。
现今的高铁科研生产建设运营队伍，我总感觉会重走前辈的弯路，犯前辈们犯过的错误！很有可能，前辈们没有犯过的错误，这些人也要犯！

serious

张治中 发表于 2013-2-8 14:00
在50年内，中国做到现在是不容易，成就很大！但是，那是上几代人做出来的，与现在的人关系不大。
我们在 ...

你可以这么觉得，最终答案也只能来自实践。

其实说到底，高铁这玩意也许一开始就压根不要搞最好，反正全世界也只有刚够两位数的国家有，别的发展中国家和领土面积大国都还没有的情况下，我们为何冒这风险吃这螃蟹呢？

张治中

serious 发表于 2013-2-8 14:18
你可以这么觉得，最终答案也只能来自实践。

其实说到底，高铁这玩意也许一开始就压根不要搞最好，反正 ...

高铁是应该搞，只是要一步一个脚印走，踏踏实实的干，要向日本人、德国人学习，把事情做好。
高铁我没有直接参与，但是，一看这些年的阵势，就知道，百分之百的出问题！没有学会走路，就想着跑，还要跨越式的跑！

serious

张治中 发表于 2013-2-8 14:33
高铁是应该搞，只是要一步一个脚印走，踏踏实实的干，要向日本人、德国人学习，把事情做好。
高铁我没有 ...

不存在百分之百不出问题的东西，高铁当然也不例外。
高铁在近年上得是比较快，有争议不可避免。目前了解的主要原因有二: 1、前些年正是建设成本相对低的时候，尤其越往后拆迁难度越大；2、能源问题的考虑，即争取在小汽车全面普及前全面建成高铁网络，尽量避免之前延缓可能的“汽车依赖”。总之这就是中央的一盘大棋，有多项战略考虑在其中，本贴就不便一一道全了。

asoya

中原之星 发表于 2013-2-8 13:57
矮油，那你给我科科普，为啥要放火花？为啥弓网离线率低了还得放火花？

这才商业运营车组跑480，还没跑 ...

还需要普及么，574的视频全速度区间现成的自己看去？把400到500的区间给看明白了，400的时候都已经开始滚火球了。要不法国佬说，与其说是轮轨赛跑，不如说弓网关系赛跑。
中国高铁的弓网就那么回事儿，弓网各项指标，顶多是满足德法的标准，比较来比较去，只不过选用了德国弹性悬挂，还是半硬定位，导线材料多数特性接近德国线材（估计打京津开始直接引进的），而张力上限、导电率差于法国（见张曙光的京沪优化的书）。AL用的是德赛360高速弓（有一部分量产车还是西门子电弓），到了青铜剑要冲更高速，就换成了法维莱的，能耐的话还用换人的弓？还不是看到唐车用着感觉确实了得。就这条件，还就说一张嘴说离线率低？比既有线那肯定是低吧。现在放假了，晚上有空可以去京津，京沪跑300时候的火球滚滚的壮观景象吧。

asoya

serious 发表于 2013-2-8 16:59
不存在百分之百不出问题的东西，高铁当然也不例外。
高铁在近年上得是比较快，有争议不可避免。目前了 ...

小汽车又不是主要跑长途的而是代步工具，所以早晚还得全面普及。
高铁的出现，显然是让沿线大巴车尽量完蛋，减少沿线飞机的使用，让以前不怎么出门的人多出门，解放既有线客运。

asoya

serious 发表于 2013-2-8 14:18
你可以这么觉得，最终答案也只能来自实践。

其实说到底，高铁这玩意也许一开始就压根不要搞最好，反正 ...

高铁全套引进技术，车辆到无砟轨道，全引进，有啥冒风险的，又不是中华之星和先锋号那个时代那样自个儿仿造干的事儿。

haoyuan

asoya 发表于 2013-2-8 13:05
从0到574都有连续的速度视频，要从多个角度展示，必须要不同机位画面剪辑。直播就是一个机位盯到死，不用 ...

铁科院加装的车载监控摄像头所采集的画面应该没有提供给央视或央视根本没去索要。
就现场直播来说，你不能对非本专业的导播有更高的要求……
而且就非专业来说，导播可能更清楚电视机前的普通观众想看什么——就是热闹一下过去了就好了。倒是那些弓网一路火光、转向架激烈抖动（如果有的话）的画面如果播出去反而不一定效果好，以现在的国民素质可能很多人反而觉得高铁不安全了。。。
至于后来没有专门为这次冲高制作纪录片确是很大的遗憾，希望铁科院把那些资料都保留好了嗯。