LZJ的高铁遗产 -------一个日本人写的

juju

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 15:34
只有你想不到，没有你看不到的。
这个帖子很冷清啊，看来海子网上的口号党很抵触啊。

是啊，昨天还遇到一个宣传水变油，能量不守恒的“科学家”。
遇到事情，应该先用自己脑袋分析一下是否合理，再做判断，而不是盲目的去相信或者反对。

张治中

juju 发表于 2013-1-13 15:49
公开报导的都是有“据说”，“传闻”之类词语。谁也拿出不权威人士或者权威机构的信息。
新闻这里边的 ...

那么公开报道，不相信，那应该相信什么？相信谁？首先，我不会相信你，因为你都不用真名。作为一个学者，我更不相信《货币战争》，因为从学术角度讲，《货币战争》不严谨，把一些虚构的东西，当作论据。

浪漫人生

他写文章时和现在的国产化水平是不一样的。刘的高铁建设缓解了乘车难的问题，促进了铁路的大发展。

juju

张治中 发表于 2013-1-13 16:36
那么公开报道，不相信，那应该相信什么？相信谁？首先，我不会相信你，因为你都不用真名。作为一个学者 ...

您是一位学者，在论证的过程中，应该会更严谨对待论据。
就您拿出来的那篇张曙光28亿美元的报导原文：“有网络传言称，张曙光与刘志军关系密切，是刘志军实施贿赂、分配高铁工程的执行者。张曙光发妻在美国洛杉矶有三处豪宅，在美国和瑞士有存款28亿美元。虽然现在难以证实该数字的真伪，但如果是真的，那么这个数额之大的确让人震惊。”
就是说张曙光存款28亿美元的消息来源是“网络传言”，连报纸也觉得“难以证实该数字的真伪”。
我相信一位学者的某个学术论文，或者发表的某个观点，都不会在网上随便找个真假难辨的东西作为论据基础。更何况是这种连报社记者本身都不自信的论据。

张治中

juju 发表于 2013-1-13 19:06
您是一位学者，在论证的过程中，应该会更严谨对待论据。
就您拿出来的那篇张曙光28亿美元的报导原文： ...

朋友，我那是转载了一篇文章。怎么就冒犯了您？莫不是您和他们一伙？真是那样，您要低调，要藏起来了，免得出麻烦！

huamao_zhh

张治中 发表于 2013-1-13 19:45
朋友，我那是转载了一篇文章。怎么就冒犯了您？莫不是您和他们一伙？真是那样，您要低调，要藏起来了， ...

无所谓的，贪污这都是小巫了。看看改革开放的巨贪，还有那些没有揪出来的，估计要是真正公知天下的话，会全球震动的。

张治中

huamao_zhh 发表于 2013-1-14 21:12
无所谓的，贪污这都是小巫了。看看改革开放的巨贪，还有那些没有揪出来的，估计要是真正公知天下的话，会 ...

zxd5000

骑兵大尉 发表于 2013-1-8 16:23
“但我登上CRH2列车一看，发现洗脸盆上贴着塑胶纸，纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开，洗脸盆上原来的 ...

这个是黑乌有呢
乌有的人不是这样的 人家支持引进先进生产力  
抵制的是消费品
这个就是一种洗脑  洗到你一谈到真的爱国群体 你就觉的他们傻 不听

ew235

我看到另外一部讲高铁的大作数据内容和加藤的不一样。
那篇是这样说新干线的：“东海道新干线开通后，日均客流迅速突破6万人次，两年后实现盈利。到1967年7月13日，乘客总数已经突破1亿人次，年均客流增长高达17%。到1971年，东海道新干线已经收回了全部建设投资，前后仅用了7年时间。到1974年，即新干线开通的第10年，累计盈利已经达到6600亿日元，相当于建设投资的近2倍。谁也没想到这个当初被舆论指责为劳民伤财的面子工程，吸金能力居然如此之强。当然有人得意，有人失意。新干线的开通，对日本高速公路和航空公司，造成沉重打击。在东京至大阪段，高铁客流占七成，航空客流只能占到三成；东京至名古屋的航班，则干脆被航空公司取消了。”
其实咱中国也不差，高铁票价全球最低，沪宁城际高铁2010年中开通，2011年就实现盈利了。京沪高铁2011年中开通，2012年票房已经出来了，173各亿。我看微盈利也是跑不了的。航空客流大转移也一样。
但是日本新干线不是神话，刚开通也是毛病故障不断，甚至许多土建还是豆腐渣工程，以至于开通十年就要大修。只不过当时网络没这么发达，许多事没有报道出来。文中是这么说的：
“ 2006年9月，日刊工业新闻社出版了一本名为《新幹線安全神話はこうしてつくられた》（新干线的安全神话是这样创造的）的书。作者斋藤雅男，毕业于早稻田大学，1965年6月担任东海道新干线车辆支社部长。他在书中讲述了新干线运营初期故障频发的状况。包括新干线开通不久，多次出现半路抛锚，列车在半路断电，没有照明、没有暖气，乘客在寒冷中忍耐，几小时后维修人员才抵达现场。在列车试车过程中，还曾发生过电机故障，崩飞的电机碎片，像炮弹一样击穿车厢地板，砸入附近民居，幸而没有发生人员伤亡。还有列车脱轨事故、车轴断裂、车厢漏水、车门被吹飞等等。斋藤在书中还讲述了新干线路轨方面的故障，包括铁路不均匀沉降，信号系统故障等等。侥幸没有人员伤亡，这些事件多不为公众所知。”
“自1964年东海道新干线开通后，经过10年的运营，到1974年7月前后，列车运行故障急剧增加。主要问题为钢轨损伤、路基翻浆冒泥，由此导致列车运行晚点、堵塞事故时有发生。同时，由于东海道的列车运行对数由开业时的30对/天，增长至1976年的137.5对/天，大量发生的晚点堵塞事故，对运输量产生了严重影响。日本运输大臣甚至为此对新干线的安全性提出警告，并于1974年10月成立了“新干线综合调查委员会”，负责监督铁路行车安全。    面对如此多的故障，日本国铁不得不对东海道进行“开业十周年大修”。从1975年至1982年，国铁投资400亿日元，用于将50Kg/m钢轨更换为60Kg/m重轨，消除钢轨铝热焊接头病害、整治路基翻浆冒泡现象、加强路基边坡整治；将接触网改成重链形悬挂。由于早期东海道的建设标准很低，导致后期维护耗费了大量资源（3/4的道砟被更换），并一直持续至今。经过十周年大修后，东海道列车的运行状况有了大幅好转。到1992年，随着300系列车运行后，东海道上的最高时速从230公里提高至270公里。随之带来严重的噪音问题（想想咱们的300公里时速高铁多安静）。降低路轨振动和噪音，成为线路维护整治的重点。”
目前中国高铁机车来源于新干线技术加以改进提升，研发出来的CRH380A（L）更稳定成熟，看外形就知道南车对日系车改进很大，完全是新一代的高科技产物。CRH380A（L）的车头气动外形更梦幻新潮。比日本新干线机车好看多了。我敢说是全球最漂亮的高铁机车，没有之一。关键日系车偷工减料，轻量化做得太过火，反而速度慢，安全性差，不大改就无法安全稳定达到380时速。据说南车中国工程师对川崎新干线技术改进得让日本人都佩服不已。泄露出来的有：中国工程师对新干线机车增重，车轴换重型的，使重心降低，立马安全速度提升上去了。日本技术人员佩服得五体投地，回国后就用在其本土新干线机车提速上。
来源于德国西门子技术的北车CRH380B（L）反而毛病更多，京沪高铁开通没多久就召回了大批CRH-380B（L）。看气动外形就知道北车对德系车没咋改。而来源于加拿大庞巴迪的CRH380D机车气动外形、外观更是一个丑字。
当然，这两年中国高铁机车改进和国产化正逐步、科学、有序地进行中，CRH-380B系列的毛病全改好了，零部件国产化率也在不断提升，早期的CRH机车确实就一个马桶都要十万美元，现在用上国产的便宜好多！比如一个月前，太原重工引进德国机器，整合国内设备，攻克了高铁专用轮子国产化问题。以后高铁专用钢轮也不需要进口了。

ew235

关于国产高端机车，这位大牛是这样写的：“2010年12月3日，国产CRH380AL高速列车，在京沪高铁蚌埠—枣庄段，创下平均运行时速390公里的世界纪录，最高时速达到486.1公里。这款列车是中国高速铁路研发中，投入资源最多的项目。为了研制这款高速列车，南车集团调动30多家科研机构、50多家企业、近60名院士、500多名教授、近万名企业研发人员，奋战了三年。仅是为了在运行时速380公里时，将噪音控制在66-68分贝，就准备了100多套试验方案，通过试验优选使气动噪声降低了7%。当有人说中国高铁“山寨”新干线时，他们可能忘了：核心技术是绝不可能用钱买来的。时至今日，日本最新研制的新干线E6系高速列车，最高运行时速也只有320公里。 ”

huamao_zhh

ew235 发表于 2013-1-16 16:26
关于国产高端机车，这位大牛是这样写的：“2010年12月3日，国产CRH380AL高速列车，在京沪高铁蚌埠—枣庄段， ...

其实文章说的不错

huamao_zhh

不希望作者说的成为现实，天朝的现状已经无法抗住这样的冲击了。老毛子和东欧的现状的不是普通老百姓希望的结果，希望这样的结果的只有那些既得利益集团和既得利益者。

serious

huamao_zhh 发表于 2013-2-23 18:50
不希望作者说的成为现实，天朝的现状已经无法抗住这样的冲击了。老毛子和东欧的现状的不是普通老百姓希望的 ...

这个要继续探讨就必然是政治问题的性质了。高铁问题讨论到现在已经证实只要稍微深入一点就无法避免成为政治问题。
苏东的事非常复杂且敏感，跟偶国有密切联系但又不能直接套用。偶国确有自身国情和特色——别的这里不说，就看本坛近期一些帖子就把国人普遍和长期的不容“异己”的深刻秉性暴露无疑（自己也没能例外，对此也需检讨），而台下的大都如此也就不用指望台上的能不如此——这种情况要在短期内实现西式MZ（不好意思，个人目前认识程度就得加这个前缀）可能性有多大？这可能是极少数所谓精英能左右的吗？何况所谓精英中也同样普遍的难容异己！好了下面的就不便在本坛多说了。

huamao_zhh

serious 发表于 2013-2-23 23:07
这个要继续探讨就必然是政治问题的性质了。高铁问题讨论到现在已经证实只要稍微深入一点就无法避免成为政 ...

这些内容不适合在论坛中讨论。

只不过现在论坛中部分人着实的讨厌。

张治中

ew235 发表于 2013-1-16 11:26
我看到另外一部讲高铁的大作数据内容和加藤的不一样。
那篇是这样说新干线的：“东海道新干线开通后，日均 ...

这段话不可信，“东海道新干线开通后，日均客流迅速突破6万人次，两年后实现盈利。到1967年7月13日，乘客总数已经突破1亿人次，年均客流增长高达17%。到1971年，东海道新干线已经收回了全部建设投资，前后仅用了7年时间。到1974年，即新干线开通的第10年，累计盈利已经达到6600亿日元，相当于建设投资的近2倍。.....”

逸鹏

骑兵大尉 发表于 2013-1-8 16:23
“但我登上CRH2列车一看，发现洗脸盆上贴着塑胶纸，纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开，洗脸盆上原来的 ...

CHR是台湾叫法，我们当然不能与台湾一样。台湾叫华航，我们就得叫国航。没办法的事。

huamao_zhh

逸鹏 发表于 2013-2-26 13:51
CHR是台湾叫法，我们当然不能与台湾一样。台湾叫华航，我们就得叫国航。没办法的事。

主要是两个地方的文化隔绝的太长了，因此才出现的这样问题。

longpang5858

牛逼人，牛逼过了，就连老实人都要搞他。

huamao_zhh

longpang5858 发表于 2013-2-28 20:59
牛逼人，牛逼过了，就连老实人都要搞他。

关键就是太强硬，而且得罪人比较多了。刘秃子在台上，有多少要求铁路私有化的要求都被压下去了。

张治中

2013年2月25日，26日的北海道。