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楼主: jierui

我不是高铁黑

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发表于 2012-12-22 23:33:15 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2012-12-21 21:16
当年修高铁时候,其中有一个很关键的因素在于中国当时所有干线全部都是客货混跑,互相牵制。可是现在修了客 ...

没那么多地皮啊!!客货运肯定还是经济发达地区需求量大,但是经济发达地区肯定地皮紧张啊
发表于 2012-12-23 00:04:40 | 显示全部楼层
zachary025 发表于 2012-12-22 23:33
没那么多地皮啊!!客货运肯定还是经济发达地区需求量大,但是经济发达地区肯定地皮紧张啊

说高铁建设超前,重要的一点就是高铁不是应对现实客运需求的,而是预留满足未来较长时间的而当前暂时还未出现的客运需求。比如高铁立项文件中大都有“随着(相关)地区**发展战略/计划的推进,必将出现较大客运需求/客运需求必将有较大增长”的说法,也就是承认了“现在(相关地区)还没有这样的客运需求”。
发表于 2012-12-23 07:10:31 | 显示全部楼层
东海干线 发表于 2012-12-22 22:49
楼主基本上就是高铁黑。没办法,在民航工作,可谓“身不正、影自斜”。
高铁作为一种非常便捷、非常大流量 ...

铁道部如果也出打折车票,积分兑换等更灵活的票价政策,完全能把东部的航空压的死死的
发表于 2012-12-23 10:37:30 | 显示全部楼层
jierui 发表于 2012-12-22 20:17
1、适度超前是可以的,但关键是“适度”!工薪阶层可以咬牙贷款买个200平米的房子,但买500平米的豪宅就过 ...

给你看篇文章好了  有一定不对的 但是说涨价问题比较值得看看http://blog.renren.com/share/376552890/14920072929
发表于 2012-12-24 16:45:25 | 显示全部楼层
大飞机中国还造不了,高铁一套系统中国可以造
发表于 2012-12-25 15:09:57 | 显示全部楼层
高铁是发展的必然趋势。

需要适应的,是老百姓的收入。

过了十年,等老百姓收入增长了再看
头像被屏蔽
发表于 2012-12-25 21:25:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-12-26 11:21:55 | 显示全部楼层
juju 发表于 2012-12-21 21:32
这个话题讨论过N遍了:
1 拿高铁和16年没涨价的YW比较,本身就是不公平的。
2 高铁相对航空的优势有:a 方 ...
"3 事实上,几乎高铁经过的每个县都设有高铁站,也有一定数量的停车,而恰恰相反的是,普铁一次次的提速中,大量的跨越中间站,也不断的取消通勤车。“
第三点完全是TDB造成的,推出新的就砍旧的,干线列车不断加密而支线只有少量的长途车
欧洲铁路之所以发达,不仅仅因为有高速铁路,更在于铁路网覆盖率,支线上的小城镇都有合理的运营班次方便换乘,而国内如果想在干线下车后等支线的车往往要等一白天换晚上的长途车
总是想着大编组长线路,不想着把运营弄得更灵活合理些

发表于 2012-12-26 18:42:55 | 显示全部楼层
第一,对价格极端敏感性的旅客很少。因为他们一般没有很多出行需求。而且既有的普铁路线基本可以保证。
第二,现在建设普铁和高铁,后者并非比普铁多很多倍建设成本,所谓高几倍的说法纯粹是臆测。
第三,高铁的最大意义是什么?是把既有普铁线路解放出大量的货运空间,这种货运空间可以释放很大的物流供给能力,而且成本很低廉,这样可以一定程度下降低整个社会的物流成本,有降低物价的作用。尤其考虑到网购等新兴商业模式的前提下。
发表于 2012-12-29 18:22:55 | 显示全部楼层
航空现在的晚点率真是越来越不让人放心了。
对于中等距离的时间敏感人来说,还是高铁靠谱啊。。。

发表于 2012-12-29 18:25:18 | 显示全部楼层
茶亭六柱桥 发表于 2012-12-22 17:31
1.普通列车进入高铁轨道根本就是不可能的事情,就和拖拉机不能进入高速公路一个道理。
2.甬台温、温福、 ...

合福的问题在于跟向莆铁路的路线覆盖人群过于重复。
如果当初能早点规划合福,把这段路线好好规划一下,能避免不少浪费。

发表于 2012-12-29 21:24:08 | 显示全部楼层
兼听则明,偏信则暗!~
辩证的看待问题! 质疑与批判!~~
—————————————————————
2012 1229
发表于 2012-12-30 01:12:42 来自手机 | 显示全部楼层
givenlp 发表于 2012-12-29 18:25 合福的问题在于跟向莆铁路的路线覆盖人群过于重复。 如果当初能早点规划合福,把这段路线好好规划一下, ...

几年前谁会想到来了个向莆又来个合福?当年向莆是老卢费了多大劲才搞到的,就指望向莆给福建画龙点睛。
合福规划时确实有考虑过和向莆共线的问题,最后经过造价和地形等考虑还是放弃共线了。虽然在南平到福州段确实有点高铁密集了,不过高速公路G3.G70也存在这个问题,这是福建地形下的特殊情况。
刘跨越有过也有功,借用那句话”七分功,三分过”吧,他的功绩历史会记住的。到目前为止,4万亿投到高铁上,干的漂亮。
发表于 2012-12-30 17:03:30 | 显示全部楼层
whatyuki 发表于 2012-12-29 21:24
兼听则明,偏信则暗!~
辩证的看待问题! 质疑与批判!~~
—————————————————————

还是旁观者清,说到点子上了。
发表于 2012-12-30 21:00:20 | 显示全部楼层
梦想去飞翔 发表于 2012-12-26 18:42
第一,对价格极端敏感性的旅客很少。因为他们一般没有很多出行需求。而且既有的普铁路线基本可以保证。
第 ...

准确地说,近年颇具争议的”高铁大跃进“的本质就是 高铁建设的国家战略 与 铁路自身客货分线 的现实需求碰撞的结果。

高铁作为国家战略,具体该早建还是晚建是个比较复杂的不易准确把握的问题。其本身并不是基于现实客运需求的,而是涉及区域全面发展及相关资源要素的区域间分配协调的,或者说是“引导客流”的作用明显大于“应对客流”的作用。而与之相对应的这些年铁路总体运能吃紧,尤其客货共线对运输效率的制约乃至造成瓶颈的问题日益突出,客货分线成为现实较迫切需求。这样就涉及分线该具体怎么分。那么既然客运提速成为主旋律,而既有线提速空间已所剩无几,那么新建客运线、平行老线以货运为主就是自然选择。然后就是新建客运线该怎么建、以何种标准建的问题——这时高铁战略的实施就必须、不得不放到台面上了,就是说高铁迟早都要建,现在要不按高铁标准建未来就面临拆除重建的巨大浪费,因此这种情况下为客货分线而新建的客运线就直接按高铁标准建了。

由此也就不难理解和明确两个关键问题了:
1、高铁建设必定是超前的,甚至超前很多;
2、既然是在客货分线背景下,高铁建成后平行既有线是否撤销普速的问题也就自然明确了——是撤多少的问题,不是撤不撤的问题。
发表于 2012-12-31 14:57:07 | 显示全部楼层
serious 发表于 2012-12-30 21:00
准确地说,近年颇具争议的”高铁大跃进“的本质就是 高铁建设的国家战略 与 铁路自身客货分线 的现实需求 ...

说的很在理。
发表于 2012-12-31 16:27:22 | 显示全部楼层
高铁与航空比不收附加费、不收建设费。

发表于 2013-1-7 20:37:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 taylor1984 于 2013-1-7 20:42 编辑
jierui 发表于 2012-12-22 19:42
我非常赞同这个观点。客货分线,上200-250时速快铁最理想。

现在情况是开了高铁,北京-三亚的特快还是 ...

建设250的线路,让T201上来跑,只会比现在跑普通线路费的时间更长太多
自己参考合武、合宁、石太上的Z车是什么造型,这才多少里程?换了2100多KM的京广,又会是什么情况
发表于 2013-1-7 21:34:36 | 显示全部楼层
长途高铁的目标人群不是首尾的直通旅客,而是区间旅客。高铁的存在,是和航空争夺1000公里区间的旅客流的。拿京广举例,TDB从来没有想过要在北京到广州的直通客流上面同航空竞争。所要竞争的,是例如石家庄到武汉,长沙这类区间客流。
发表于 2013-1-7 22:02:54 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2012-12-21 21:16
当年修高铁时候,其中有一个很关键的因素在于中国当时所有干线全部都是客货混跑,互相牵制。可是现在修了客 ...

当时这样办就好了!
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