北京卡布其诺小区业主忧辐射 601户上书要求京沈高铁重新选址

古城小悠

liutom701031 发表于 2012-10-3 10:33
不知道你是怎么学的，看不懂中文呀
美国的这个测试说的很清楚了，电流是关键因素，起始不用测也知道，电 ...

你这个不是废话吗？
当然主要因素是电流了！
主要的环境影响是电场！而非磁场！

另外，明确告诉你，美国在电力系统是没什么地位的，美国的电网在世界上都是很烂的。

磁场必须多绕组，变压器的原理应该都知道吧？就一根线缆的磁场有多大？
如果这个磁场就够了，何必绕那么多绕组？
磁场的损耗几乎为零，所以电力系统里的损耗是分铜损和铁损。

除了变电设施的磁场较大以外，配电装置等有多少磁场？除了PT、CT绝大部分设施都没有什么绕组，磁场影响是几乎忽略的。

真正的影响是电场！

为什么超高压线（220kV）以下原则上无建筑物，根据实际测量，双回路及四回路架空线路正下方电场很多会超标，所以设计规范及安全规范有要求，110kV及以下线路的电场都很小。电力设施要求有效接地，一个是安全一个是保护，同时还有电场的原因。
至于电缆线，由于电缆铠甲必须有效接地等各方面因素，电缆实测值不论电场还是磁场都是几乎忽略的。
但是目前电缆与架空线成本差异巨大，所以一定时期内全部电缆化可能性很小。

磁场在电力环境中影响根本就几乎忽略，只有大型调相站等电感形设备可能有影响，但是往往是电场的影响比磁场大。

由于是工频，随着距离衰减得很快，所以电力设施的设计规范就是超高压5米都已经足够安全的。
论到“辐射”，电和磁的相互作用必须达到一定的频率。

所以真正的电磁辐射影响几乎都是在电信系统。

另外，现在中国在推智能化电网，随着逐步改造，慢慢采用光PT、光CT以及光纤传输保护系统信号等。
早期的电力调度大楼还有微波，那个是有严格规定的，微波对着的方向是不能住人的，会致命，这个才是真正的辐射。
但是现在信号系统以及被光纤替代，各地微波塔逐渐退役。

谈到机车拖动，从电力系统来看，根本就是个中低压配电的电压等级，现在几种拖动方式，因为电力牵引是整成直流的，所以磁场的影响可以忽略，电压等级过低，一般3.5万伏左右，在环境评价上属于豁免的（环境评价是对11万以上电压等级适用，以下的因为影响可以忽略，无须作环境评估报告），电场影响也几乎忽略。
另外机车都是金属的，本身就对与电场磁场起着一定的屏蔽作用，应该说对低频极低频的影响可以忽略，轨道也是属于有效接地系统，所以从电力角度根本不存在什么“辐射”。

不过除了电力方面外，可能还存在信号系统等高频系统，这些或多或少的存在着辐射，标准参考电信系统的标准即可，日本欧美等国家都是城市的系统，中国人没有那么脆弱，事实上环境实测的结果是背景值已经远远大过后来的叠加值，属于可以忽略的数值。

古城小悠

liutom701031 发表于 2012-10-3 10:38
你不会是在主变停的时候测的主变1米数据吧？

主变外壳本来就是有效接地的。
磁场是一个闭环回路，本身的绕组就是一个闭环，1米处的影响几乎可以忽略。

电磁铁采用开环，才能将物体吸起来---通过物体闭环。
电力系统还不至于奢侈到采用开环的线圈来浪费能量。

古城小悠

正是因为电流是关键因素---主要是损耗！
所以才采用超高压输电，目的就是为了减少损耗。
而且超高压直流损耗比交流损耗要小得多，所以最早的远距离都是超高压直流输电。
但是直流输电对电力电子要求较高，且不能形成网，所以目前只是作为能源基地直送负荷中心的点送，如葛洲坝-上海南桥的50万直流，运行了十几年了。

升高电压电流是小了，但是带来绝缘设备等的要求提升很厉害，磁场减小，电场增大。
具体影响如何，不太好说。
但是地球上这么大电网的国家不多，欧洲相对中国都是小国，虽然德法等负荷密度大，毕竟国家小，所以目前很少超过50万伏电压等级，前苏联有75万伏电压试验线，中国则目前在推广特高压，对系统的影响是好是坏，谁也不清楚。

liutom701031

古城小悠 发表于 2012-10-3 12:40
你这个不是废话吗？
当然主要因素是电流了！
主要的环境影响是电场！而非磁场！

自说自话是没用的，去好好看看那个表格里的数据吧，行不行？

ixunlei3

京沈高铁还能修成功吗？

古城小悠

liutom701031 发表于 2012-10-8 09:21
自说自话是没用的，去好好看看那个表格里的数据吧，行不行？

你有用，你去呼吁吧。
随便一个所谓的数据报道，想颠覆电力系统百年多历史是极度困难的。
另外，你要是有机会多出去看看，就知道我们国家的标准是很严了。
不说外国或者港台，就是广州供电局大楼就是建在一座220kV变电站上的。
其他的不多说了，要都尼说的那么影响，不要说我们电力系统了，绝大部分家电都不要生产了，所有的电力机车也不要开了，至于电信移动通信系统，更不要提了，实在是辐射影响太大了。

herroyuy

我上学的时候老师告诉我说这事儿主要是回路电流的问题，大地作为回路，因为阻抗的问题，电流更倾向于沿着电网的路径从大地回流，所以大家不喜欢在高压线下面盖房子。老头是搞微电子的，不知道这事儿他说的对不对。

XR77

京沈从北边过来，为什么不停西直门呢？干嘛要绕道通州？

liutom701031

herroyuy 发表于 2012-10-16 03:57
我上学的时候老师告诉我说这事儿主要是回路电流的问题，大地作为回路，因为阻抗的问题，电流更倾向于沿着电 ...

高压线下不盖房子主要是怕高压线断了掉下来，那下面的人就变烤鸭了
一般高压线两侧要留出安全距离，不能盖房子的

liutom701031

古城小悠 发表于 2012-10-10 15:40
你有用，你去呼吁吧。
随便一个所谓的数据报道，想颠覆电力系统百年多历史是极度困难的。
另外，你要 ...

哎，国家电网正式数据你不认可，你这种电网职工也比较新鲜
算了不跟你争了，没什么用的事

tomatowaki

我家距离京沪高铁正线不到1km   如果关闭窗户  基本感觉不到高铁列车的声音


但是夜深人静  还是能感觉到京沪正线的机车声音

中原之星

真欢乐

其实很简单，不是为了钱，谁出来反对？

这就是实话


我理解的，这些个住户抵制的，无非就是几点么：所谓的高压辐射，噪音污染。还有啥？
所谓的高压辐射：东北环现在已经电气化了，25kV，那这房子还盖得里那么近，那还要买这里的房子，不问开发商不问当时买房子做主的人，还找谁说理？现在无非是旁边加两条线路，其余的没有差别。
噪音污染：首先这里的车限速80或者120，自己实测一下80/120的噪音污染，这种实例也不是找不到，北京城里多的是；其次铁路也会根据情况加建隔音墙；最后京沈高铁晚上休息不运行，不运行的铁路我不知道还会不会产生噪音。

clw9981

Itany 发表于 2012-9-1 03:20
说你啥好呢。
GSM手机只有在通话的时候辐射大，剩下辐射很小；CDMA手机辐射量是不是通话都是恒定的。论总 ...

CDMA辐射小是因为它基于扩频技术，把功率分散到了更宽的带宽中，并不代表它本身发射的电磁波能量就小。

clw9981

bestfriend 发表于 2012-9-4 12:10
车体是金属，但车窗不是

车窗里面也有金属网

clw9981

bestfriend 发表于 2012-9-9 15:08
普速火车上，在基站覆盖的地区，信号没问题；高铁上，移动的信号不好是因为列车速度太快，信号接收机制不 ...

那是因为进行过线路优化了，而且CDMA是软切换

clw9981

liutom701031 发表于 2012-9-25 23:45
http://www.doc88.com/p-073800312291.html

这里有一些低频辐射屏蔽的数据，简单的说，12毫米厚的铝板， ...

除了特种金属，还可以用一种涂料。这个很好验证，手机和公交卡叠放一起不能刷卡，因为手机扬声器磁场干扰。可以把那种磁屏蔽材料，大概像一块布，放在手机和公交卡之间，就能正常刷卡了。

bestfriend

clw9981 发表于 2012-11-13 15:07
车窗里面也有金属网

扯，你哪只眼睛看到车窗里面有金属网？

cww19751120

无非是要补偿而已，噪音和辐射都是扯淡的，

waffenss1939

想要钱就直说，别说什么担心辐射，水泥还有辐射呢

2208402027

看到辐射，我觉得好笑了。铁路电网能产生高频辐射的东西无外乎就是高次谐波了，这东西在动车里面是可以通过技术手段吸收掉的。至于说对地的感应，工频25KV的单相电只能算是中压网络，这个级别上的对地电容不大，距离十几米就能够满足防护需求了，如果铁道和居民区之间再有行道木的话，那就更不是问题。