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楼主: w710514

南车董事长赵小刚认为:高铁未来将恢复350公里时速

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发表于 2012-6-8 12:39:38 | 显示全部楼层

回复 #39 asoya 的帖子

机场大巴通常为机场所垄断,因此价格明显偏高,但即使如此,上海的几条机场大巴还都比磁悬浮便宜,请看:http://jingyan.baidu.com/article/c45ad29c891a7c051753e217.html。沪杭磁悬浮应该不止28分钟吧,按照最高430算,160km,如果启停附加还是按高铁的6分算,加上2分富余时间,时刻表上应该是31分钟,而高铁据说今年要恢复350,所以差距只有8-10分钟(现在1小时以上的都是停站车,显然不能和直达车比)。如果真正追求速度的人,在沪杭间一定会开车而非坐高铁或磁悬浮:高速上不到1.5小时,但省去了来回奔波火车站、买票候车的时间,到目的地行动也方便。
京沪高铁如果恢复350的话,标杆车应该是4小时8分左右,比现在节省40分钟,主要是可以避免跨越饭点,当然即使是350,京沪间和飞机比还是有些慢。
如果照你说的,磁悬浮维护成本如此低的话,容易计算,总成本比高铁低多了,那为什么现在还要大修高铁?应该全部上磁悬浮!综合成本低,跑得又快,特别是京沪,不应该建高铁,应该建磁悬浮!这样京沪间直达3.5-3.6小时就能跑完,才有望和飞机充分竞争!
发表于 2012-6-8 15:35:24 | 显示全部楼层
机场巴士那么慢,比这价格就没啥意义。打车还贵呢。
沪杭磁浮是基于500km/h的速度(设计速度最高550),加速时间约4分钟,减速约3分钟,附加时间大约是3分钟,从现在的示范线运营时刻就能看出来,本身运行时间就是七分半钟,你这附加时间和都6分钟了?运行控制都是按秒运行的,不像高铁司机自己掌握。2分钟富余没必要,除非有线路限速。

      至于不能大规模上磁浮不是说了嘛,软件方面没核心技术,就会把车和路造出来,怎么浮起来怎么跑不知道,当然没法儿跟高铁相比了。所以只能说从城际这种场合做起,首先测算其竞争能力,再说技术问题。磁浮价钱高的很大原因是软的部分没有核心技术,供货商单一。当时还担心没有长大干线持续运营经验(测试曾做过多次1000kM以上的距离不停车持续运行,最长的一次是1600km,在德国试验线上)

      按照日本磁浮的设想,像京沪这样的距离,不到3小时就能直达(按500速度运行大约需要2小时45分)。
发表于 2012-6-8 15:59:13 | 显示全部楼层
再给点常导磁浮列车的下一代TR9列车的一些简单数据,共你参考。

1,设计速度550km/h(340mph),运营速度500km/h(310mph),上海的TR8,已经测试过501的载客运营试验速度。
2,0~500加速时间:256s,加速距离22700m,制动时间:147s,制动距离10475m(正常设置),实际测试可以明显提高,因为上海磁浮正线才30km出头。
3,10节列车载客数:1192人(无一等座,全经济型)/796人(低密度布置,全部一等座),载客含行李总重168吨,纯货运300吨。
4,10节列车以500km/h运行时需要功率约30MW。(目前380AL配备功率约21MW,380BL约19.2MW),百公里人均能耗,以ICE3 300km/h运行为例,与磁浮400km/h能耗值非常相近。
5,抗侧风能力:125km/h。
6,线间距要求:5.1m(500km/h)
7,最大坡度100‰
8,最大超高12°(特殊场合16°)
9,500速度下最小转弯半径:4415m,竖曲线半径:32150m,最小16070m
10,中速道岔侧向通过速度200km/h,高速侧向400km/h

[ 本帖最后由 asoya 于 2012-6-10 18:38 编辑 ]
发表于 2012-6-9 14:36:46 | 显示全部楼层

回复 #41 asoya 的帖子

其实大家早就知道,根本不可能按全程直达不停车来安排时刻表,因此,旅速一般也就是最大速度的80-90%
发表于 2012-6-9 19:33:49 | 显示全部楼层

回复 #41 asoya 的帖子

现在500km级旅速的磁悬浮已经能商用了么?如果磁悬浮能摆脱人工,实现自动驾驶还是不错的,这样就可以不需要2分钟的富余时间了。但是日本磁悬浮距离正式商用还没有时间表,说明技术问题和/或经济问题还有待解决。对国内而言,如何能有效地在地震波到来前停车也是个问题,这个问题处理不好,一旦有地震,后果很严重。还有就是能耗问题,10节磁悬浮比现在16节的G耗能还高一半左右,显然是奢侈的。所以从节能减排的角度说,磁悬浮也不宜推广,现在叫停沪杭磁悬浮是明智的。
发表于 2012-6-10 18:23:55 | 显示全部楼层
当然可以,数字不是乱说的。那么高的速度当然不可能让人去操作,因为其驱动在地面的缘故,控制中心按计划自动开车,车上的司机只是摆设看线路的。日本的和德国的都这样。
      日本的已经拿到商用许可了,只不过还没有线路像上海磁浮这样商用,正在修建中。国外现在搞建设比国内慢得多,我早说了,日本的那活儿,让中国包工队去干,保证只要四五年干完。想想京沪高铁两倍长的距离才多长时间就干完了。
      至于地震,日本磁浮的抗震效果要比德国常导的要好,因为浮起的高度高不少,地震监测跟新干线一样。至于国内怎么做,轮轨怎么做,磁浮也怎么做,磁浮不会脱轨,顶多震动过大蹭上导轨。而那种情况轮轨早飞出去了。
      能耗,说明你没考虑什么事功率值数据或者就没看懂数据,磁悬浮的车厢有3.7m宽,一排六个座位,截面积大,自然单节能耗要高,而10节车厢拉的人数跟16节高铁差不多,看能耗还是要看人均值,这是完全可以比较的。而且这是功率值,不是百公里能耗值,速度快的还要考虑时间因素。按照人均百公里能耗,500km/h的磁浮数据大约和轮轨的350~380km/h差不多,但是速度却高了很多。你不能要求速度高了很多,能耗还必须。380AL流线型再好再先进,你不能要求它比CRH2A跑250能耗必须还要低,这是不合理的。
发表于 2012-6-10 18:28:45 | 显示全部楼层
原帖由 liutom701031 于 2012-6-9 14:36 发表
其实大家早就知道,根本不可能按全程直达不停车来安排时刻表,因此,旅速一般也就是最大速度的80-90%


磁悬浮可以根据线路情况预置运行速度,自动运行。  轮轨有很多人为因素,包括自然条件和线路条件影响。
磁浮可以将旅行速度的比例提升,它就像个机器一样自动运行。上海磁浮运营这么多年来表现还是可以的。
发表于 2012-6-13 12:36:49 | 显示全部楼层
坚决支持符合条件的路段全部恢复到时速350公里甚至以上。
发表于 2012-6-14 10:14:40 | 显示全部楼层
我喜欢快的感觉~
发表于 2012-6-19 10:16:05 | 显示全部楼层
说出来的都是错的

这就好像医生和病人一样
我们车迷永远都处在不利的一方
就你一个人说提速没问题,我凭什么相信你啊
当初修三峡的时候,不也说没问题吗?可你看现在呢?
请问这位南车高管,你这么做有什么好处?
无非想制造舆论压力,让自己的公司股价和业绩变好
难道衡量安全的原则就一条么?
我不相信
我是外行
发表于 2012-6-20 20:08:44 | 显示全部楼层
希望现在的200能恢复熬250
发表于 2012-6-21 09:13:52 | 显示全部楼层
沪杭磁悬浮还是会上马的.
待沪昆高铁建成,大量的高铁和动车通过沪杭高铁去南昌\长沙\贵阳\昆明\宁波\福建\厦门\深圳等地.
沪杭高铁那时一定吃不消,这时上马磁悬浮是肯定了的.
我个人认为另外一个地,就是重庆到宜昌也会上马磁悬浮.
磁悬浮的优点比较明显,跑得更快,更小的转弯半径.
发表于 2012-6-21 09:59:59 | 显示全部楼层
重庆到宜昌可能性不大吧,磁浮优点再多,也有其造价高,要求直通性好,经济发达地区先行使用,以测算其技术经济可行性。
     重庆轻轨,采用的单轨道胶轮列车,倒是可以考虑中低速磁浮对应。
发表于 2012-6-23 20:57:06 | 显示全部楼层
应该的了,一些特定的线路,路段,基础比较好的,人流量大的,检测设备跟得上的,肯定要提速的了。
发表于 2012-6-23 22:54:08 | 显示全部楼层
原帖由 asoya 于 2012-6-21 09:59 发表
重庆到宜昌可能性不大吧,磁浮优点再多,也有其造价高,要求直通性好,经济发达地区先行使用,以测算其技术经济可行性。
     重庆轻轨,采用的单轨道胶轮列车,倒是可以考虑中低速磁浮对应。

重庆到宜昌如果修300的高铁造价将数倍于磁悬浮.
那条线要开挖高风险隧道!如果修磁悬浮.由于磁悬浮转弯半径小,就可少天挖这些高风险隧道.大大降低投资.
去四川和重庆.将来这里又是瓶颈!如果想提高这条铁路的等级。磁悬浮是唯一的选择。
磁悬浮的的弱点是不能像铁路那样通过道岔进站,必须和地铁一样在正线上停车。
这个问题很好解决,早期重庆至宜昌可以修单线,并且在涪陵同站台换乘。

[ 本帖最后由 农机二NJ2 于 2012-6-23 23:34 编辑 ]
发表于 2012-6-24 13:53:41 | 显示全部楼层
磁浮有道岔,何来不能通过道岔进站一说??
发表于 2012-7-7 21:21:33 | 显示全部楼层
原帖由 pineking 于 2012-6-20 20:08 发表
希望现在的200能恢复熬250

D、G车共用路段,D车就是按250时速跑的。
比如上海虹桥-郑州的3对D车,上海虹桥-徐州东区间按最高限速250运行。
发表于 2012-7-7 23:04:14 | 显示全部楼层
原帖由 asoya 于 2012-6-24 13:53 发表
磁浮有道岔,何来不能通过道岔进站一说??

我不知道为什么不能像铁路那样通过道岔进站.我看了一些资料说不能.至少现在不能.
发表于 2012-7-8 12:46:42 | 显示全部楼层
原帖由 农机二NJ2 于 2012-7-7 23:04 发表

我不知道为什么不能像铁路那样通过道岔进站.我看了一些资料说不能.至少现在不能.



来,先看看磁浮道岔扳动动作的照片吧。
20080425_8ab0b63d15ce93c3b78dtQxMfYcomUVe.jpg
发表于 2012-7-8 12:47:31 | 显示全部楼层
道岔搬动中,
20080425_2528464ed22c01a16325B7aY3EJlZwwA.jpg
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