世间无一物、何处染尘埃.........

京沪高铁丹阳站

回复 #60 旭日惊涛 的帖子：
前辈，很欣赏你！

farmer

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18 发表
那按你逻辑岂不是非华东车迷在华东版发表的华东话题还不应纳入华东版计算的？！

呵呵,看来我的认识确实不够,就是别的版块发表的关于华东的话题也要算进华东版才对吧,这样才没有地域观念喽?

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18 发表
显然这个帖子你连标题都没读懂！

我读没读懂你的题目,和我对你叙述的一些情况有疑义不存在任何必然联系.

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18 发表
我也可以很明确的告诉你，
列车运行方案论坛之所以能烧起第一把火，
武汉＼苏锡常＼沪宁杭这三个话题公不可没！

那请问广州周边的话题，北京周边，关于山东的也占了相当多的比例呢？

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18 发表
最初服务器转换时候丢掉的帖子即使当初海老大都不敢说负的起责任的，
你却能如此自信的很负责的告诉大家？！

丢贴的事，其实当初的情况是这样，很多帖子不是丢了，而是系统不稳定导致的暂时性的/呈明显时间段的丢失，这些帖子在论坛升级之后基本上都回来了。而为什么海老大说不了负责任呢？因为很多帖子里面的图片确确实实的丢了，而且是无法恢复的丢了。很多珍贵图片的丢失，是论坛发展的极大遗憾。
为什么这样说呢？在论坛最大规模的那次改论坛程序的时候，是2002年12月7日，那时候论坛有多少帖子，大家应该明白，而后还有一次更换程序，导致了所有精华贴全部没有了标记。好在那时侯论坛的老数据都在（那段时间，论坛帖子的编号还不是像现在这样统一编码，还是每个分论坛单独编号，从最早的1号开始，一直到最近的）根据最后帖子的数量，我比对了一下，并没有出现问题，而且在搜索老数据精华贴，重新加精的过程中，也没有发现丢掉找不到的帖子。

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18 发表
但是要说到２００３年７月２３日间的，
你要恶补的，
显然不只是一点点......

我很清楚你2003年7月23日之前的情况，无须你提醒更多。可以说，在那时侯，我的发帖量和在线时间肯定比不过你，可也有了接近2000的帖子了（2003年8月底，我从北京离开的时候，是正好发了2003个帖子，也许是巧合），而且我在论坛里面第一个精华帖子，正正好是在运行方案论坛里面得到的。
如果没记错的话，2002年楼主正在常州一带上学，而且是上最后一年。在03年春节后，还去无锡参加过招聘会，回头坐的绿皮车，似乎是5060？严重超员的说？记得不是太清楚，但是还有些印象~印象中似乎楼主对扬州清幽独钟，为此好象还和某些网友有过一些不愉快？当然了，事情比较久了，有不少事情记得不是很清楚了，而且这些事情基本都没发生在华东论坛这块地方，这里说多了也不好~呵呵

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18 发表
还是那句老话，
不要轻易的去否定别人观点！

不是去不去否定谁的观点，至少我的印象之中，不存在华东的第一桶金是运行方案论坛迁徙过来这个说法。当时在华东论坛问点什么事，回复寥寥。甚至到了2003年6月底，在华东第一次争吵的帖子中，我记得还有网友在逗笑，说华东版借着吵架在提升人气~要是没记错的话，那时侯KF1斑竹已经辞职多日，整个华东论坛处于放羊状态的时候发生的吧？没记错的话，华东区发贴印象比较深的比较多的ID是yxpmaster？这个人印象中极少在运行方案中出现？真正华东的大繁荣，还是在05年重张之后，民选的论坛领导班子上台之后，首先开放了区域论坛的发贴权限，那时候的认证发贴的问题，不知道还有多少人记得？？那时侯是区域论坛和专业论坛上下坡明显的分水岭。

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18 发表
与其在这里抱着早已没有任何意义的历史大做文章，
倒不如为华东版多做些实事来的更实在些！

话说多了，有句老话，叫“以史为鉴”，不把来龙去脉弄清楚，就相当于盖房子基础不弄好。结果就是上海的楼倒倒那样的~你看看那楼倒倒的主角，楼的质量好得很，倒了以后窗框子也没碎，楼架子也没散，也就是说，实事干的不错，基础不好好解决，那等于0而已~

从那篇著名的“我的一张大字报——炮轰南局南段ND2”为标志的所谓“南南冲突”开始，华东区就一直在分分合合中向前。从济徐矛盾到苏中争论，再到“骗子”事件，宁杭“屠杀门”等等，事情很多，很多。。以至于kennyking上任之后，第一次去南京，车迷之中谁出面接待，会不会产生新的问题冲突，当时都成了问题。还有些问题甚至一直影响到今日。
华东的问题不是一天两天产生的。空间和时间都对华东的问题造成了影响。论坛高层的人员以及政策的更迭，也沿着一定的轨迹影响到了华东地区的形势。所有这些，对华东的车迷群体造成了很多隔阂和问题。解决问题的途径是老死不相往来？还是整天在网上骚扰纷争？还是其它？应该往好的方向引导？还是如何？
其实各种问题的核心，更多的是人的因素。人的因素不是靠个冷冰冰的屏幕去解决的，而是需要面对面的赤诚相待解决的。。。

世上无一物，何处染尘埃？
尘埃本身就是物嘛。

倒是应该说，“世上无一物，尘埃何处来？”

矛盾是无处不在的，但是不同的时期，矛盾所显现出来的方式是不同的，不同时期，主要矛盾也是不同的。
我们都是凡人，凡人脱不了凡人的烦恼，也脱不出凡人的生活圈子。我们无法改变这个现实。我们能做的仅仅是怎么去抓住生活中的主要矛盾，怎么去解决好它，而不是去消灭它，矛盾本身也是无法消灭的嘛。

hikari

这个论坛除了鸡毛蒜皮吵架，还做了什么，想当初，虽然人少、贴少，但是至少论坛还牵头组织了几次活动，参观过机车厂，见证了铁道博物馆的开张，当年去过机车厂的现在还剩下几个？

yueqiu

首先，我支持LZ的观点。

其次，谈点我的看法。铁路爱好本来就是一种“我们来自五湖四海，为了同一个梦想走到一起”的模式，因此，相见是一种缘分，应当珍惜。火车迷在我们国家还是比较令人感觉新鲜的一种“爱好”，很年轻，也很有活力，但是最近几年，随着车迷论坛的兴起，发生了很多事情，这些事情已经远远背离了铁路的本身。尤其是发现很多车迷（包括很多论坛里的“资深车迷”）经常以上铁路论坛的资历来衡量一个人的车迷阅历，我觉得，这种认识肤浅、且不自知，倚老卖老心态极其严重。极个别以前的论坛工作人员以什么执政时的“政绩”来训诫车迷，个别论坛版主去某地玩，还要当地车迷“接待”，真是让人觉得厌恶，官僚气息极重，真是把一些很坏的风气带到了我们的论坛。我不否认在铁路论坛上的在线时间和活跃程度能够从一定程度上反映车迷的阅历和水平，但这绝不是全部，我甚至认为，这些都是次要的。

我自认为，30岁左右年龄段的车迷，我的阅历和车迷年龄应该可以排在靠前，但我仍然觉得强中自有强中手，我也有很多不懂的、需要跟别的车迷交流的东西，而有些车迷，半瓶水，在那里晃啊晃啊晃，在论坛里面上窜下跳。个别“资深车迷”在那里教训这个、训斥那个，一副作威作福居高临下的样子。敢问这样如何来营造一个和谐的论坛气氛？！

最后，我想提醒大家，这里只是一个火车爱好者交流的论坛，而已，仅此而已。

[ 本帖最后由 yueqiu 于 2009-12-11 21:00 编辑 ]

steven

原帖由 farmer 于 2009-12-11 15:53 发表

真正华东的大繁荣，还是在05年重张之后，民选的论坛领导班子上台之后，首先开放了区域论坛的发贴权限，那时候的认证发贴的问题，不知道还有多少人记得？？那时侯是区域论坛和专业论坛上下坡明显的分水岭。
...

我隐约记得，那段时间发帖需取得认证资格，是将个人的真实资料发给管理员，并且要有一个已取得认证资格的车迷推荐，或有班组推荐。没有认证资格不得发言。

steven

好像期间还有一个活动，奖品是积分+50分还能直接取得认证资格。我有记错吗？老刘。

ChinaRH2

原帖由 steven 于 2009-12-11 21:46 发表
好像期间还有一个活动，奖品是积分+50分还能直接取得认证资格。我有记错吗？老刘。

老S前辈好！~~~~~

farmer

原帖由 steven 于 2009-12-11 21:43 发表

我隐约记得，那段时间发帖需取得认证资格，是将个人的真实资料发给管理员，并且要有一个已取得认证资格的车迷推荐，或有班组推荐。没有认证资格不得发言。

正是如此~这就是第二批认证会员产生的原因。
最开始 是要50元/人，而后遭到反对之后，变成了推荐，但是仍然坚守认证才能发言的规矩，当然，不合理的规矩不可能让它存在多久~

farmer

原帖由 yueqiu 于 2009-12-11 20:57 发表
个别论坛版主去某地玩，还要当地车迷“接待”，真是让人觉得厌恶，官僚气息极重，真是把一些很坏的风气带到了我们的论坛。我不否认在铁路论坛上的在线时间和活跃程度能够从一定程度上反映车迷的阅历和水平，但这绝不是全部，我甚至认为，这些都是次要的。

差不多，都差不多嘛~

再说了，外地车迷，无论是谁，到了一个其它地方，车迷出来接待是不正常的事情？
或者说，普通车迷可以被接待，版主就不能被接待？

[ 本帖最后由 farmer 于 2009-12-11 22:28 编辑 ]

旭日惊涛

原帖由 farmer 于 2009-12-11 09:38 发表

从最初1年多的发帖数量上看，涉及华东区的帖子数量在30-40%，但是其中有近一半的帖子属于其它区的网友涉及华东的帖子，也就是说，真正华东人发的，应该在1/6-1/4之间。
...

原帖由 farmer 于 2009-12-11 15:53 发表

呵呵,看来我的认识确实不够,就是别的版块发表的关于华东的话题也要算进华东版才对吧,这样才没有地域观念喽?

...

您老这概念是不是偷换的太过自然了点了吧，
打个不恰当的比分，
就像福建（运行方案论坛）、台湾（华东版）和山东（其他版）这三个概念的关系一样，
上午的帖子中，
你说台湾（华东版）建省（正式开版）前，福建人（运行方案论坛帖子）里是有台湾人（华东帖）这个概念的，但台湾人（华东帖）又分原住民（华东人发的）和外省人（非华东人发的），也就是说，真正的台湾人（华东帖），应该只是台湾原住民（华东人发的华东帖）这部分！
我觉得这个观点很可笑，
一些概念被你人为的割裂开来了，
于是乎便顺着你的话反问了句：
按你逻辑岂不是非台湾原住民（非华东人发的华东帖）在即使在台湾（华东版）生活繁衍后代（发表）了也还不能算是台湾（华东的帖子）？！
这个说法显然是在质疑你前面观点的合理性的！
可下午倒好，
你很会想当然，
一下子把这个概念偷换成了“山东（非华东版）的台湾人（华东帖）也要算是台湾（华东版）的台湾人（华东帖）”这种荒谬观点，
自导自演的炮制出一种所谓的矛盾，
掩耳盗铃难道就真的这么具有快感么？！

原本两个概念的事情，
这么简单偷换下，
你也能混一起说，
还搞得貌似还受了不少委屈、说起来还似乎那么理所当然的，
看来要补的显然不仅仅只有历史！


这种自我偷换概念自娱自乐的手法，
你在后面的例子中也广为运用，
一个个解释一没必要二也没那闲工夫，
举一反三这个成语相信大家也都很清楚！

至于当初扬州以及你老乡的事情我不知道和本帖又有什么关系，
非得要你在这个时候把这一幕隆重推出、粉墨登场！！！

既然你想拿来说事，
自然我也不会忌讳！
其实你大可不必遮遮掩掩的用“某些网友”这种俗称，
不就是和你一起在山那边长大的老乡么？！

当年西祠化之风顿长扬州话题被推在风口浪尖被批的时候，
华东版“莫论政治”这四个大字简直成为了莫大的悲哀！

扬州通铁路有错么？！
扬州开火车有错么？！
扬州有权自己决定开什么车怎么开么？！
扬州铁路建成始发5趟线路当初反响强烈的根源在哪里？！
没有人去理会！！！

就这样，
却有那么个总爱把扬州和时任领导扯在一起的家伙，
不知是在借题发挥对领导人不满呢还就是天生的反扬先锋，
在堂堂的铁路论坛里扬州话题要么不开口，
开起口来就一副丑相毕露喋喋不休没完没了的家伙，
还真把自己当一批评家感觉甚好了，
放在今天来看，
这种人不是欠骂又是什么呢？！

若不是天天惦记的HASEA，
不来也罢，
眼不见倒也清静！
我想问一句，
若是中国在世界舞台上被他国一而再再而三的恶意中伤、污蔑成灾的，
还要你去天天面对，
作为一个中国人，
你还坐的住么？！

就这么简单的一段经历，
难道在你眼里也是如此珍贵的可以拿出来说事？！

一则简单的安民告示，
却能在特定的人群里发酵甚至引起另一场风波，
这确实是我当初所始料未及的！！！

一场风波还能挖出那么多的陈年烂芝麻，
真不知该算是历史的不幸，
还是现实的悲哀.......

yueqiu

原帖由 farmer 于 2009-12-11 22:24 发表

差不多，都差不多嘛~
1775039
再说了，外地车迷，无论是谁，到了一个其它地方，车迷出来接待是不正常的事情？
或者说，普通车迷可以被接待，版主就不能被接待？

请不要随意对号入座和偷换概念！

hikari

是啊，接待，怎么不说说南京车模运转只接待车迷，不接待领导的事情啊。

老毒物T750次

我想起了某前辈车迷说过的话，原话已经记不太清了，大意是“让我们的爱好更简单些吧。”

车迷与车迷是朋友关系，而不是领导和被领导关系！如果哪位版主要自以为当了版主就是当了领导，哪他未免太抬举自己了！

[ 本帖最后由 老毒物T750次 于 2009-12-11 23:01 编辑 ]

雕弓天狼lh

看到这个帖子，我真的忍不住要出来吐个泡泡了。
人到了30岁以后，不知道怎么就开始有了怀旧的感觉
海子伴随我走过了应该马上就是10年时间了
虽然从当初的每上必冒泡泡，到现在应该是平均1年不到一次回复，真的感觉物是人非了
海子往大里说是我们车迷的精神家园，往小里说也就虚拟世界一个论坛而已，其实又何必……

小赵也就是楼主说的事我就想说一点
老农也是多年的老人了，记得老大当年为什么会离开海子这个付出了他全部心血，以他名字命名的地方，要知道海子网说是他在虚拟世界的儿子是一点也不过分的
（当年我和老大在一个城市，我想我是比较清楚的一个人，我知道老大为这个论坛付出的代价，应该是很多人无法想象的大，涉及老大个人问题我不多说，但我保证是真实的）
老大的离开有其他的原因，但是不能不说当时的海子和如今的华东有很多相似之处，用某些虚假繁荣让他伤心，是让他离开的重要原因之一
所以为了精神家园的继续，请大家支持楼主吧

[ 本帖最后由 雕弓天狼lh 于 2009-12-11 23:56 编辑 ]

Panasonic83

很久不来了，来了解下情况，呵呵，毋躁毋躁

ChinaRH2

原帖由 hikari 于 2009-12-11 22:52 发表
是啊，接待，怎么不说说南京车模运转只接待车迷，不接待领导的事情啊。

我听说某车迷来南京车模运转要接待，不接待的话就不高兴来的。
有架势，佩服！~

farmer

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 22:42 发表
一下子把这个概念偷换成了“山东（非华东版）的台湾人（华东帖）也要算是台湾（华东版）的台湾人（华东帖）”这种荒谬观点，

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18发表
那按你逻辑岂不是非华东车迷在华东版发表的华东话题还不应纳入华东版计算的？！
也就是非华东车迷在华东版发表的华东话题说白了那都一文不值了？！

前后怎么矛盾的呢？再考虑考虑？

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 22:42 发表
至于当初扬州以及你老乡的事情我不知道和本帖又有什么关系，
非得要你在这个时候把这一幕隆重推出、粉墨登场！！！

原帖由 旭日惊涛 于 2009-12-11 13:18发表
但是要说到２００３年７月２３日间的，
你要恶补的，
显然不只是一点点......

这就是关系所在呢~

当时扬州如何如何，谁发表过啥，我不管。当时的愤青，把扬州问题政治化的，2003年时候的事情，更不是当时我所管辖的范围之内。到了2004年，当事情更加升级的时候，也是上峰给的指示，要求尽量的少接触政治。接触政治，处理不力的结果，实际上在2004年的另外一件事上体现了出来，从而导致了hasea的第二次关闭。而后论坛也是不定时的就对一些相对敏感的话题按照命令（当然这个命令是官方下的，和论坛管理层甚至都没有关系）。比如说06年秋的中华之星事件，如果有权限的可以去看看“删除处理”板块最后那么3、5页的内容~
当然了，那是全局性的东西。一些地域性的东西，有时候是网站主管接到了上峰的通知，直接找当事版主解决问题的。也有时候是坛主直接登录解决问题的。
至于你为什么把扬州问题一股脑的往我脑袋上搁，我必须得声明：
1、你和齐鲁号因为此事发生争端的时候，应该是2003年年中，那时候我不管理任何论坛，也没有任何帮腔齐鲁号的地方。可以说我03年4月第一次见过了齐鲁号之后，一共见过他5次，并没有多深层次的交往。倒是由于很多问题看法相左，产生过不少矛盾。
2、你当年的帖子，我印象中，确实参与了，提了几条技术上的问题而已（运行图的时刻安排），对走向，客流等等都没有进行评价和分析。
3、2004年提速的时候，也就是扬州站开通的时候，我确实是华东版主。对于扬州的讨论，帖子经常出现火药味。这种火药味是不是需要处理呢？
你说：
“就这样，
却有那么个总爱把扬州和时任领导扯在一起的家伙，
不知是在借题发挥对领导人不满呢还就是天生的反扬先锋，
在堂堂的铁路论坛里扬州话题要么不开口，
开起口来就一副丑相毕露喋喋不休没完没了的家伙，
还真把自己当一批评家感觉甚好了，
放在今天来看，
这种人不是欠骂又是什么呢？！

若不是天天惦记的HASEA，
不来也罢，
眼不见倒也清静！
我想问一句，
若是中国在世界舞台上被他国一而再再而三的恶意中伤、污蔑成灾的，
还要你去天天面对，
作为一个中国人，
你还坐的住么？！”
是这样的，如果有人骂中国，中国人不反击的就是汉奸。但是怎么个反击呢？难道就是呈一时的口舌之快，让对手拿到把柄，然后去对付你？还是通过其它手段去进行抵制甚至于绝地反击呢？
正如你说：
“没有规矩，不成方圆！
既然选择了这个圈子，
进来了就必须遵守最基本的游戏规则，
如果连这点最基本的素养都无法做到的话，
这种人气，不要也罢！”
实际上在04年的的那段时间，我没有在华东论坛因为扬州的讨论封过一个人，帖子也没有删除多少，现在论坛里面应该还有很多当时的帖子存在，应该是各派各方的论断都有，都不少。
但是，当年各家说的非常出格的话，我如果不删除，不编辑掉，是不是对更多的车迷不负责呢？
当然了，如果是那时候的运行方案论坛、五提论坛、火车迷俱乐部、铁路新闻等等是什么情况，他们处理的尺度，则不是我所知晓和能影响到的。当然了底限是需要的，那就是不能触及政府给的红线，触及到的帖子，网络警察会很快找来的~

搁到现在，骂人的帖子是不是允许存在呢？

旭日惊涛

我真的不得不佩服你断章取义的本领了..........

矛盾不矛盾自己都搞不拎清的！
前面说的很清楚是一个反问句，
你为什么不能连贯起来总要把你认为是有用的东西断章取义的提炼出来东拼西凑呢？！
明明是你把一个本来就有歧义的句子放出来我顺着你的话做了个反问而已，
从头到尾都是顺着你的话说的，
怎么又成我的了？！

扬州的事情往你脑袋上搁？！
天呐，
你也太过自信了吧，
我从头到尾哪里说过你和扬州话题的关系了？！
之前说你会偷换概念、说你会断章取义，
没想到现在还会玩自残了，
幸好现在这帖子还在的，
要不我还真的跳进黄河也洗不清的！
汗..........

奉劝一句，
很多事情真的表想太多了，
很容易产生妄想症的，
真的没有意义的，
你自己也说了自己不过凡人而已，
如果你觉得我这样的帖子都算骂人的话，
我也没什么好说的了，
如果你非要在我那句所谓的“欠骂”就认为我是在骂人了，
除了妄想症，
我实在找不出更好的词来形容.........

pangzi7581866

好多好多的前辈啊！
无名小子也想说一句
最近华东是怎么了
先是车迷和版主的争吵
好不容易息宁人事！  现在各位前辈又吵起来了
哎！！！！

fengyun786

哎，显然有点歪楼了。。。。。
很庆幸自己在全盛时期挖过坟，在慌段时期灌过水，在案段留下脚印
其实有很多想法，说出来没什么意思了。。。。。