【调查】你认为哪国的机车工业技术最发达

酒后胡言

原帖由 punkchris 于 2009-7-15 10:39 发表
中国机车技术还来源于日本呢,你看SS7,HXD3是哪来的.

抱歉！没有分类，电力机车日本的确比我们强。
内燃机车听某些大老们说，我们比日本强，是这样吗？

太原北机务段

姑且不管发达不发达，先给中国一票！:lol

Alfred

据说二战末期 德国科学家在武器研制方面达到一个前所未有的高度：V2火箭，喷气式战斗机，21型潜艇（苏联罗密欧级，中国明级的前身），重水反应堆等等很多东西对现在还有影响。真羡慕他们有一个完整的教育体系。可以培养出这么多优秀科学家。

DF110008

原帖由 酒后胡言 于 2009-7-15 16:27 发表

抱歉！没有分类，电力机车日本的确比我们强。
内燃机车听某些大老们说，我们比日本强，是这样吗？

內燃的話日本东西确实歇菜吧，我个人甚至觉得连印度都不如~这除了他们的本身技术平平，没有怎样放资源去搞也是一个重要原因----------他们的研发重点是动车组和中小功率电力机车.....

至於电力机车，也是因为日本总体的电子工业水平高，才比我们先进的。但先进并不等同适用、好用。瞧瞧他们研制了多少>3000kw的机车，再看看咱们研制的机车有多少是<4000kw的便知道.......当然，尽管造大功率机车不是强项，他们的技术水平高也能扳回很多失分，HXD3就是好例子，是东芝的画龙点睛之作

法国的交运人

永远支持德国和法国，因为首先德国工业的确很好，也积累得很好，第二法国的工程师还是很excellent

速风飓腾

我感觉还是日本厉害
老邓访问日本还专门做过高速铁路呢
要是日本不厉害一个国家的元首也不能做他们国家的

DF110008

又一个不看题目的.......

拜托，楼主问的是机车工业，不是作为一个整体的"铁路工业"。如果楼主是说广义上的东西，我早就投了日本一票了......

punkchris

原帖由 酒后胡言 于 2009-7-15 16:27 发表

抱歉！没有分类，电力机车日本的确比我们强。
内燃机车听某些大老们说，我们比日本强，是这样吗？

内燃机我们也不比日本强，而是落后很多，每个国家发展都有个明确的方向，日本不大力发展大型内燃机车和大轴功率电力机车不能说他们没有这个技术或者说他们在这方面技术不强，如果要搞，我相信他们有这个实力。汽车用汽油、柴油发动机，大型工程机械用的柴油机，军舰上用的柴油机，尤其潜艇上的大型柴油机，哪个不是世界上最先进的之一，这已经很能说明他们的内燃机技术是世界顶尖的。德国豹2坦克用的发动机是世界上最优秀的坦克用内燃机,M1坦克用燃气轮机很大程度上是美国搞的坦克用内燃机达不到德国内燃机的性能要求,所以德国的内燃机技术起码不次美国.内燃机车核心技术就是这个动力系统.日本德国电力机车都能造出最好的,内燃机车也一定能行,只不过他们不侧重罢了.

[ 本帖最后由 punkchris 于 2009-7-16 08:15 编辑 ]

Reichsadler

这个，跟主战坦克Top 10惊人一致，执牛耳者显然豹2，其次M1，再次90，再次勒克。

澎湃3004

原帖由 punkchris 于 2009-7-15 22:17 发表
M1坦克用燃气轮机很大程度上是美国搞的坦克用内燃机达不到德国内燃机的性能要求,所以德国的内燃机技术起码不次美国. ...

这不是实情，虽然美国真要研制坦克柴油机，可能也达不到豹2发动机的程度，但也不至于到了不能采用的程度。能达到相近也说不定，其实美国把M1系列采用燃气轮机的真正原因是——美国根本不在乎燃油消耗。相比柴油机，燃气轮机的确有很多优点：结构紧凑、体积小、可维护性好、便于拆装、可采用多种燃料、处理好一些还有噪音小等，但一个无法解决的缺点就是耗油量太高。虽然和二战时期的坦克不是一个级别的，但第三师在伊拉克一次行动，耗掉巴顿第三集团军欧洲征战三年的油量，也太离谱了点。所以全世界只有两家根本不在乎耗油的国家才用了这种别人想都不敢想的发动机，其中苏/俄也仅是T80中的T80U型采用燃气轮机，别的型号包括最新的T90仍用柴油机。

punkchris

原帖由 澎湃3004 于 2009-7-16 23:15 发表
这不是实情，虽然美国真要研制坦克柴油机，可能也达不到豹2发动机的程度，但也不至于到了不能采用的程度。能达到相近也说不定，其实美国把M1系列采用燃气轮机的真正原因是——美国根本不在乎燃油消耗。相比柴 ...

是不是实情买本<兵器知识>看看就知道.以前就没有豹2和M1计划,60年代末德国和美国准备联合搞一种主战坦克抗击苏联,美国人也很清楚德国人火炮系统和动力系统的厉害,加之自己先进的电子火控系统,完全可以打造出世界上最好的坦克.暂时的名称叫MBT-70.因为分歧太大,作战思想不同,技术提供比例和资金提供比例不均,技术方案意见不统一,造成双方分开各搞各的.总体来说MBT-70德国的技术成分要大,美国独立搞,几乎把以前论证的方案全部推翻.以前方案的动力设备就是德国MTU的MB873Ka-501型发动机,自己根本马上拿不出可直接达到该发动机技术水平的柴油机(因为动力设备本来就是要用德国的,突然分家就给自己来了个措手不及,不是美国搞不出来,是时间紧迫不可能马上能够研制出来),所以对几种被选方案进行了反复论证,最后选定燃气轮机,这也是冒着一定风险的,因为这是世界上第一种坦克用燃气轮机作为动力,如果能拿的出相应的柴油机,谁愿意冒这个险?冷战的紧迫性是根本不允许"风险"两个字存在的,后来火炮还是从105改到德国莱因公司的120炮,M1和豹2还是有着千丝万屡的联系,还是为了把风险降到最低,达到最价作战水平.      
      说美国根本不在乎燃油这个说法就是严重错误的,现代战争打的是国力,打的是后勤保障,燃气轮机比柴油机虽然有着非常多的优点,但耗油率高四分之一,同样载油量就有大的多的行程,战斗灵活性就大大加强.因为战争中后勤保障部队是最容易被盯上遭受攻击的.M1前面跑,后面得很多后勤保障车跟着,美国陆军也是很头疼的.T80在车臣的表现就是完败,腿短就是最大毛病,动不动就没油了.机器烧多少油不可怕,可怕的是供不上油,不然坦克就是费铜烂铁.印度买T90而非T80,动力选择就是重要因素.
      说坦克已经是提外话,总之德国柴油机技术非常先进,209潜艇的卖点之一就是其优秀的动力系统.只不过没有用到火车机车上罢了.

[ 本帖最后由 punkchris 于 2009-7-17 10:35 编辑 ]

turbolag

好像真是这样哦:lol

dinkie_de

原帖由 punkchris 于 2009-7-15 22:17 发表




内燃机我们也不比日本强，而是落后很多，每个国家发展都有个明确的方向，日本不大力发展大型内燃机车和大轴功率电力机车不能说他们没有这个技术或者说他们在这方面技术不强，如果要搞，我相信他们有这个 ...

如果说小型车用汽油机，日本还凑或，但是稍微大点，其质量控制就跟不上了。日本连12缸的乘用车汽油机都量产不了。日本的柴油机跟德美就更不是同一个水平上的。无论是升功率，耐用性，还是燃油经济性，都要差很远。

[ 本帖最后由 dinkie_de 于 2009-7-17 11:29 编辑 ]

dinkie_de

原帖由 Rundstedt 于 2009-7-14 17:44 发表
内燃重载货运，美国第一。三条最繁忙货运线路，巴西和澳大利亚是全套美国技术，大秦虽然是法国德国车头，也是美国Locotrol技术重联。

高速客运当然是日本。德国法国虽然纸面上跟日本不相上下，但是安全记录方 ...

日本的高速客运采用机车技术了么？:L

greenflag

我给中国投了一票，希望中国能奋起直追，成为制造业强国。

punkchris

原帖由 dinkie_de 于 2009-7-17 11:18 发表

如果说小型车用汽油机，日本还凑或，但是稍微大点，其质量控制就跟不上了。日本连12缸的汽油机都量产不了。日本的柴油机跟德美就更不是同一个水平上的。无论是升功率，耐用性，还是燃油经济性，都要差很远。

那你看看日本军舰和潜艇用的柴油机好不好,日本柴电潜艇只有德国的能与之媲美,这都用是大型柴油机,这是日本造不出来么?质量不好还能是最好的柴电潜艇之一么?潜艇用柴油机比普通柴油机要求高多了,控制方面说日本差那就说不过去了,控制多指电子系统,日本的电子工业差???.日本生产不出12缸发动机么?你去看看丰田世纪轿车用的多少缸的发动机,百度一搜就出来.你说的有点缺乏说服力啊.:)   真不知道你所谓的日本柴油机跟德美不是一个水平还差的很远根据是什么.

[ 本帖最后由 punkchris 于 2009-7-17 11:36 编辑 ]

dinkie_de

原帖由 punkchris 于 2009-7-17 11:31 发表




那你看看日本军舰和潜艇用的柴油机好不好,日本柴电潜艇只有德国的能与之媲美,这都用是大型柴油机,这是日本造不出来么?质量不好还能是最好的柴电潜艇之一么?潜艇用柴油机比普通柴油机要求高多了,控制方面 ...

丰田世纪是量产么？产量还不如德国乘用车中销量最小的w12。v12的汽油机只能发出200千瓦的功率，这种功率在德国一般只需要v8即可达到。难道还好意思拿出来比较么？

至于潜艇以及军舰用柴油机，由于保密，我无法看到其相关论文，并不知道其先进性何在。但在大量民用柴油机论文中我只能看到MTU，DEUTZ，GE，EMD等厂商的相关机型，基本上看不到关于日本柴油机的相关引用，论述，说明。难道是由于日本柴油机过于先进，已经不再讨论范围之内？:loveliness:日本人是善于开拓市场的，但是在重卡领域，日本的柴油机却几乎没有没有市场。日本本土有发达的高速公路网络，但是其使用的重卡呢？铁路不提也罢。日本最新型的乘用车柴油机采用的是BOSCH的电喷。如果你硬要说日本的内燃机技术跟美德在同一个水平，也希望你找出些有说服力证明。

turbolag

我只知道BOSCH的柴油电喷，确实是世界第一

punkchris

看不到的不等于不是事实,潜艇的柴油机已经能说明日本柴油机的能力,动力性能是潜艇最重要的性能指标,不达标敢称最好的潜艇之一?你看不到资料怎么了,都让你看见了还得了.你不是说日本没有12缸的么?什么叫好不好意思?人家明明有你还说没有,你还好意思说没有?:lol ,功率小怎么了,宝马7系在上一代的发动机就不带涡轮增加,动力特性比奔驰的差很多,但是结构更简单,重量更轻,这种级别的汽车动力到达一定程度够用就行,很多惊人参数都是用买吸引人的眼球的.12缸的作用是突出发动机的平稳性,根本不是突出动力有多猛,又不是开赛车.      日本的重卡也相当不错,三菱,日野,五十铃,日产都与欧洲的斯堪尼亚,沃尔沃,MAN,奔驰,DAF不相上下,我们国家引进的少了,我们见的少了就说人家水平不高?日本重卡在其他国家多的是,你凭什么说没有市场?
      再说了,动力设备发展到今天,柴油内燃机又不是个科技含量多高的东西,比起燃气轮机的科技含量差远了,军事工业有个说法就是,凡是汽车工业先进的国家都能造出性能不错的坦克,其中很大程度上是讲发动机,事实上也是如此.

dinkie_de

一．世界重卡市场的基本格局
    1、以欧洲为代表的欧美系，主要企业有奔驰、沃尔沃、曼、斯堪尼亚、依维柯、马克、DF、万国。
特点：技术领先，产品人性化，设计完善，安全环保，价格昂贵。

    2、以日本为代表的日韩系，主要企业有三菱、五十铃、日野、日产柴、现代。
    特点：技术较先进，价格偏高，产品的可靠性强。

希望你能理解领先和较先进的区别。