网上有一种观点。我认为有道理。

妖刀

原帖由 1034 于 2009-7-2 10:07 发表
用某些人的话说就是“兵胜将受功，将败兵受责”

当兵把仗打赢了，就是将军的功劳，如果将军带兵打输了，则完全是士兵的责任。

中国向来是这个传统。

不懂就不要出来丢脸啦  打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 还“中国向来如此” 你找个案例出来给我看

[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-2 10:27 编辑 ]

六啊六啊六

呵呵,天皇承担了什么责任?向国民说声对不起?

冈村宁次承担了什么责任?进抚顺了还是当顾问去了?

湘江一战,又有多少统帅为那几万条性命承担了什么责任?

妖刀

原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 10:33 发表
呵呵,天皇承担了什么责任?向国民说声对不起?

冈村宁次承担了什么责任?进抚顺了还是当顾问去了?

湘江一战,又有多少统帅为那几万条性命承担了什么责任?

你是哪国人啊  还冈村宁次？ 再说回来 当年日军的中国军事上是失败的吗？

湘江之败如果是将领指挥失当自有军法军纪  只可惜没机会等到战后追究了  再说了有人把战败的责任推给基层小兵吗？

北京上海

我觉得荣誉都是部长的，责任都是工人的，这是不太公正的，但体制，无奈

六啊六啊六

原帖由 妖刀 于 2009-7-2 10:40 发表


你是哪国人啊  还冈村宁次？ 再说回来 当年日军的中国军事上是失败的吗？

湘江之败如果是将领指挥失当自有军法军纪  只可惜没机会等到战后追究了  再说了有人把战败的责任推给基层小兵吗？

如果你记性好的话,应该记得你第一次发言的时候并没有强调在中国.后来重新编辑了一次,对不对?我人老眼睛可不花

我是哪国人很重要吗?汪精卫就是中国人,你为他自豪去吧

小兵没有责任可负,因为已经漂在染红的江水中了.行了,那不算决策失误吧,外星人帮白军打赢的，可以了吧

cyberjason

原帖由 1034 于 2009-7-1 19:49 发表
有人认为铁道部领导对这次事故应该负责，于是就有人辩解到：“火车不是他开的。他管这么大的铁道部，能管得过来吗？出了事也不应该有铁道部领导的责任。”
我觉得言外之意。这些辩解者的理由是：事故都是下面操 ...

总书记和总理还是铁道部长的领导呢，那么他们是不是也要下台啊？:lol :lol
事故主要责任在哪一级，需要具体问题具体分析，不能一棍子打死，明白？

[ 本帖最后由 cyberjason 于 2009-7-2 10:55 编辑 ]

yuanqi000

他们对上负责～不对下负责～因为权力来自上面～

solomon25

现在缺的就是合理的问责制度，政企不分TDB一家说的算，怎么问责，如何问责，TDB怎么说都行，产生“是不是问责铁道部长的领导”这种观点的原因就是体制的问题。

T157/158

严重支持！！！:lol :lol

妖刀

原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 10:46 发表



如果你记性好的话,应该记得你第一次发言的时候并没有强调在中国.后来重新编辑了一次,对不对?我人老眼睛可不花

我是哪国人很重要吗?汪精卫就是中国人,你为他自豪去吧

小兵没有责任可负,因为已经漂在 ...

是嘛 一开始可就是某人说“国内一直都是如此 ” 可不是偶说的:lol :lol

汪精卫和现在这个话题有关系吗  说不过 转移话题很有趣？

[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-2 11:05 编辑 ]

遥遥路途

原帖由 solomon25 于 2009-7-2 10:54 发表
现在缺的就是合理的问责制度，政企不分TDB一家说的算，怎么问责，如何问责，TDB怎么说都行，产生“是不是问责铁道部长的领导”这种观点的原因就是体制的问题。

这与体制无关，而与某些人出了事就要无限制扩大搞问责的逻辑有关。

[ 本帖最后由 遥遥路途 于 2009-7-2 11:10 编辑 ]

liying

原帖由 遥遥路途 于 2009-7-1 19:57 发表
为何此类问责帖都止于铁道部长，按照这种帖子的逻辑，是不是铁道部长的所有上级领导也都要负责？

问责是应该，但单就此事而言某些发言就要部长下课，认为不妥。注意是单就此事，我不是铁路职工，其他的是我不是很懂~
说是部长管理责任，认为也无不妥。
但是道路交通事故中，那个酒后驾车的富家子弟撞人，难道公安交警没有管理责任？驾驶证是谁发的，为什么给一个不合格开车的人发驾驶证？为什么他不遵守交通法规交警部门没有尽到管理义务，以致酿成惨剧？
哈尔滨6月份有一53路公交车司机酒后驾车，撞上一出租和一微型，导致4死1伤，公交公司，公共交通管理处，市交警支队，黑龙江省总队一把手是不是没有尽到监管义务？该不该问责？
与6.29火车冲突事故相比，当天凌晨黑龙江铁力呼兰河大桥垮塌造成4人死亡，落水车辆8台，相关路政，养护，省市公路厅局，负责交通的副省长该不该问责？

成都公交大火，死亡和重伤毁容人数比现在可怕的多，为什么没有追究成都市市长，中央公安部部长，中央安监部部长的责任？

从一个局外人的观点看，刘部长上任后，铁路的变化可以说日新月异，先后6次大提速，开行直达特快，引进高速动车组，至少在各大主要城市间进京的列车旅行时间比提速前大幅压缩，而且旅行环境得到的改善，现在大张旗鼓建设高速铁路，以大幅压缩旅行时间，缩短城市间距离，可以说功不可没。
从安全问题说，我没有统计，但是大家可以自己查，1990年以前全国铁路平均每年旅客列车事故率和旅客伤亡情况，再查2000——2009年平均每年的旅客列车事故率和旅客伤亡情况，可以看出事故大幅降低。只不过那个时候出个事，死个人不想现在看的这么严重，政府没有这么透明，信息不灵通而已。个人感觉铁路总体是更安全了，
如果动不动就下课，那么我们的官员就会像走马灯一样轮流换，那里有心思干他该干的工作呢？

至于事故原因当然要追查，责任当然要追究，但愿以后不再出事，好人一生平安。

遥遥路途

问责是应该的，也是必要的，建立合理合法的问责制度更是亟待解决的问题。
但是某些打着“问责”旗号的人，出事后就跳出来要开除部长，审判广铁，就这也叫问责？这是正常的问责？
要是出了事都是如此“问责”的话，合理合法的问责制度是没有希望了，任何一个部门，只要一出事，所有领导主动自裁算了，就像现在某些人不停嚷嚷着要枪毙部长，枪毙安监之类容易出事部门的主管领导，被枪毙多不好呀，还是自己上吊好。

[ 本帖最后由 遥遥路途 于 2009-7-2 11:30 编辑 ]

六啊六啊六

原帖由 妖刀 于 2009-7-2 11:00 发表

是嘛 一开始可就是某人说“国内一直都是如此 ” 可不是偶说的:lol :lol

汪精卫和现在这个话题有关系吗  说不过 转移话题很有趣？

不好意思,我从不喜欢转移话题

不过按我的理解,你在问我哪国人.我实在不知道是否中国人就得一味捍卫,而来发反面意见的都是外国人.于是我就顺便说了汪某人的名字.意思是不见得中国人就代表向上和正义

我不认为非得按照你的思维走那才叫正规

想必生活中 你也不会那么教条

对吧

我记得你好象也说过"打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 "这句话

是否严谨,大家自然有数

妖刀

原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 11:26 发表


不好意思,我从不喜欢转移话题

不过按我的理解,你在问我哪国人.我实在不知道是否中国人就得一味捍卫,而来发反面意见的都是外国人.于是我就顺便说了汪某人的名字.意思是不见得中国人就代表向上和正义

我 ...

现在说的是责任追究问题　你扯什么哪国人有什么意义·


是啊 我的原话是“打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 ”  

如果有指挥失当 个人过错导致战败那当然是统帅负责任 什么时候有过把责任推给基层小兵　　你找个例子给我看看？　 对我的话断章取义很有趣吗？

遥遥路途

原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 11:26 发表
我记得你好象也说过"打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 "这句话

是否严谨,大家自然有数

我想这里这个统帅，应该理解为某次作战的军事主官，而不是狭义上的“统帅”。

六啊六啊六

原帖由 妖刀 于 2009-7-2 11:43 发表


现在说的是责任追究问题　你扯什么哪国人有什么意义·


是啊 我的原话是“打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 ”  

如果有指挥失当 个人过错导致战败那当然是统帅负责 ...

再次不好意思,首先扯出"哪国人"的,是阁下,好么?

好象是阁下先问我是哪国人的

对不对

六啊六啊六

原帖由 遥遥路途 于 2009-7-2 11:56 发表


我想这里这个统帅，应该理解为某次作战的军事主官，而不是狭义上的“统帅”。

这个帖子里，统帅这个词组,我记得也不是我首先使用的

六啊六啊六

原帖由 妖刀 于 2009-7-2 11:43 发表


现在说的是责任追究问题　你扯什么哪国人有什么意义·


是啊 我的原话是“打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 ”  

如果有指挥失当 个人过错导致战败那当然是统帅负责 ...

是的，在某部门，MS是反着在执行.

去年山东的事故,统帅是承担了责任.好象挨了个处分.

统帅下面的某局长,姑且把他列为将军,责任仿佛更大点.丢官了

再往下去,副职,再到最下面车站的,姑且把他们从上校一直排到上等兵,仿佛承担的责任更大,进去了

那到底是上等兵承担责任了还是统帅承担责任了

妖刀

原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 11:58 发表


再次不好意思,首先扯出"哪国人"的,是阁下,好么?

好象是阁下先问我是哪国人的

对不对

是嘛 那看下18那位 是谁先说 ”中国向来是这个传统“”

我会的是他的话 当然也是说国内的事情·