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楼主: 1034

网上有一种观点。我认为有道理。

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发表于 2009-7-2 10:24:49 |
原帖由 1034 于 2009-7-2 10:07 发表
用某些人的话说就是“兵胜将受功,将败兵受责”

当兵把仗打赢了,就是将军的功劳,如果将军带兵打输了,则完全是士兵的责任。

中国向来是这个传统。


不懂就不要出来丢脸啦  打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 还“中国向来如此” 你找个案例出来给我看

[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-2 10:27 编辑 ]
发表于 2009-7-2 10:33:49 |
呵呵,天皇承担了什么责任?向国民说声对不起?

冈村宁次承担了什么责任?进抚顺了还是当顾问去了?

湘江一战,又有多少统帅为那几万条性命承担了什么责任?
发表于 2009-7-2 10:40:24 |
原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 10:33 发表
呵呵,天皇承担了什么责任?向国民说声对不起?

冈村宁次承担了什么责任?进抚顺了还是当顾问去了?

湘江一战,又有多少统帅为那几万条性命承担了什么责任?


你是哪国人啊  还冈村宁次? 再说回来 当年日军的中国军事上是失败的吗?

湘江之败如果是将领指挥失当自有军法军纪  只可惜没机会等到战后追究了  再说了有人把战败的责任推给基层小兵吗?
发表于 2009-7-2 10:46:07 |
我觉得荣誉都是部长的,责任都是工人的,这是不太公正的,但体制,无奈
发表于 2009-7-2 10:46:39 |
原帖由 妖刀 于 2009-7-2 10:40 发表


你是哪国人啊  还冈村宁次? 再说回来 当年日军的中国军事上是失败的吗?

湘江之败如果是将领指挥失当自有军法军纪  只可惜没机会等到战后追究了  再说了有人把战败的责任推给基层小兵吗?



如果你记性好的话,应该记得你第一次发言的时候并没有强调在中国.后来重新编辑了一次,对不对?我人老眼睛可不花

我是哪国人很重要吗?汪精卫就是中国人,你为他自豪去吧

小兵没有责任可负,因为已经漂在染红的江水中了.行了,那不算决策失误吧,外星人帮白军打赢的,可以了吧
发表于 2009-7-2 10:49:43 |
原帖由 1034 于 2009-7-1 19:49 发表
有人认为铁道部领导对这次事故应该负责,于是就有人辩解到:“火车不是他开的。他管这么大的铁道部,能管得过来吗?出了事也不应该有铁道部领导的责任。”
我觉得言外之意。这些辩解者的理由是:事故都是下面操 ...


总书记和总理还是铁道部长的领导呢,那么他们是不是也要下台啊?:lol :lol
事故主要责任在哪一级,需要具体问题具体分析,不能一棍子打死,明白?

[ 本帖最后由 cyberjason 于 2009-7-2 10:55 编辑 ]
发表于 2009-7-2 10:53:41 |
他们对上负责~不对下负责~因为权力来自上面~
发表于 2009-7-2 10:54:09 |
现在缺的就是合理的问责制度,政企不分TDB一家说的算,怎么问责,如何问责,TDB怎么说都行,产生“是不是问责铁道部长的领导”这种观点的原因就是体制的问题。
发表于 2009-7-2 10:56:19 |

回复 #18 1034 的帖子

严重支持!!!:lol :lol
发表于 2009-7-2 11:00:52 |
原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 10:46 发表



如果你记性好的话,应该记得你第一次发言的时候并没有强调在中国.后来重新编辑了一次,对不对?我人老眼睛可不花

我是哪国人很重要吗?汪精卫就是中国人,你为他自豪去吧

小兵没有责任可负,因为已经漂在 ...

是嘛 一开始可就是某人说“国内一直都是如此 ” 可不是偶说的:lol :lol

汪精卫和现在这个话题有关系吗  说不过 转移话题很有趣?

[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-2 11:05 编辑 ]
发表于 2009-7-2 11:03:46 |
原帖由 solomon25 于 2009-7-2 10:54 发表
现在缺的就是合理的问责制度,政企不分TDB一家说的算,怎么问责,如何问责,TDB怎么说都行,产生“是不是问责铁道部长的领导”这种观点的原因就是体制的问题。

这与体制无关,而与某些人出了事就要无限制扩大搞问责的逻辑有关。

[ 本帖最后由 遥遥路途 于 2009-7-2 11:10 编辑 ]
发表于 2009-7-2 11:17:09 |
原帖由 遥遥路途 于 2009-7-1 19:57 发表
为何此类问责帖都止于铁道部长,按照这种帖子的逻辑,是不是铁道部长的所有上级领导也都要负责?

问责是应该,但单就此事而言某些发言就要部长下课,认为不妥。注意是单就此事,我不是铁路职工,其他的是我不是很懂~
说是部长管理责任,认为也无不妥。
但是道路交通事故中,那个酒后驾车的富家子弟撞人,难道公安交警没有管理责任?驾驶证是谁发的,为什么给一个不合格开车的人发驾驶证?为什么他不遵守交通法规交警部门没有尽到管理义务,以致酿成惨剧?
哈尔滨6月份有一53路公交车司机酒后驾车,撞上一出租和一微型,导致4死1伤,公交公司,公共交通管理处,市交警支队,黑龙江省总队一把手是不是没有尽到监管义务?该不该问责?
与6.29火车冲突事故相比,当天凌晨黑龙江铁力呼兰河大桥垮塌造成4人死亡,落水车辆8台,相关路政,养护,省市公路厅局,负责交通的副省长该不该问责?

成都公交大火,死亡和重伤毁容人数比现在可怕的多,为什么没有追究成都市市长,中央公安部部长,中央安监部部长的责任?

从一个局外人的观点看,刘部长上任后,铁路的变化可以说日新月异,先后6次大提速,开行直达特快,引进高速动车组,至少在各大主要城市间进京的列车旅行时间比提速前大幅压缩,而且旅行环境得到的改善,现在大张旗鼓建设高速铁路,以大幅压缩旅行时间,缩短城市间距离,可以说功不可没。
从安全问题说,我没有统计,但是大家可以自己查,1990年以前全国铁路平均每年旅客列车事故率和旅客伤亡情况,再查2000——2009年平均每年的旅客列车事故率和旅客伤亡情况,可以看出事故大幅降低。只不过那个时候出个事,死个人不想现在看的这么严重,政府没有这么透明,信息不灵通而已。个人感觉铁路总体是更安全了,
如果动不动就下课,那么我们的官员就会像走马灯一样轮流换,那里有心思干他该干的工作呢?

至于事故原因当然要追查,责任当然要追究,但愿以后不再出事,好人一生平安。
发表于 2009-7-2 11:24:44 |
问责是应该的,也是必要的,建立合理合法的问责制度更是亟待解决的问题。
但是某些打着“问责”旗号的人,出事后就跳出来要开除部长,审判广铁,就这也叫问责?这是正常的问责?
要是出了事都是如此“问责”的话,合理合法的问责制度是没有希望了,任何一个部门,只要一出事,所有领导主动自裁算了,就像现在某些人不停嚷嚷着要枪毙部长,枪毙安监之类容易出事部门的主管领导,被枪毙多不好呀,还是自己上吊好。

[ 本帖最后由 遥遥路途 于 2009-7-2 11:30 编辑 ]
发表于 2009-7-2 11:26:42 |
原帖由 妖刀 于 2009-7-2 11:00 发表

是嘛 一开始可就是某人说“国内一直都是如此 ” 可不是偶说的:lol :lol

汪精卫和现在这个话题有关系吗  说不过 转移话题很有趣?


不好意思,我从不喜欢转移话题

不过按我的理解,你在问我哪国人.我实在不知道是否中国人就得一味捍卫,而来发反面意见的都是外国人.于是我就顺便说了汪某人的名字.意思是不见得中国人就代表向上和正义

我不认为非得按照你的思维走那才叫正规

想必生活中 你也不会那么教条

对吧

我记得你好象也说过"打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 "这句话

是否严谨,大家自然有数
发表于 2009-7-2 11:43:05 |
原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 11:26 发表


不好意思,我从不喜欢转移话题

不过按我的理解,你在问我哪国人.我实在不知道是否中国人就得一味捍卫,而来发反面意见的都是外国人.于是我就顺便说了汪某人的名字.意思是不见得中国人就代表向上和正义

我 ...


现在说的是责任追究问题 你扯什么哪国人有什么意义·


是啊 我的原话是“打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 ”  

如果有指挥失当 个人过错导致战败那当然是统帅负责任 什么时候有过把责任推给基层小兵  你找个例子给我看看?  对我的话断章取义很有趣吗?
发表于 2009-7-2 11:56:07 |
原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 11:26 发表
我记得你好象也说过"打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 "这句话

是否严谨,大家自然有数


我想这里这个统帅,应该理解为某次作战的军事主官,而不是狭义上的“统帅”。
发表于 2009-7-2 11:58:08 |
原帖由 妖刀 于 2009-7-2 11:43 发表


现在说的是责任追究问题 你扯什么哪国人有什么意义·


是啊 我的原话是“打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 ”  

如果有指挥失当 个人过错导致战败那当然是统帅负责 ...


再次不好意思,首先扯出"哪国人"的,是阁下,好么?

好象是阁下先问我是哪国人的

对不对
发表于 2009-7-2 11:58:52 |
原帖由 遥遥路途 于 2009-7-2 11:56 发表


我想这里这个统帅,应该理解为某次作战的军事主官,而不是狭义上的“统帅”。


这个帖子里,统帅这个词组,我记得也不是我首先使用的
发表于 2009-7-2 12:03:52 |
原帖由 妖刀 于 2009-7-2 11:43 发表


现在说的是责任追究问题 你扯什么哪国人有什么意义·


是啊 我的原话是“打了败仗 从来都是统帅 将领承担责任 什么时候有小兵来承担这个责任 ”  

如果有指挥失当 个人过错导致战败那当然是统帅负责 ...


是的,在某部门,MS是反着在执行.

去年山东的事故,统帅是承担了责任.好象挨了个处分.

统帅下面的某局长,姑且把他列为将军,责任仿佛更大点.丢官了

再往下去,副职,再到最下面车站的,姑且把他们从上校一直排到上等兵,仿佛承担的责任更大,进去了

那到底是上等兵承担责任了还是统帅承担责任了
发表于 2009-7-2 12:04:50 |
原帖由 六啊六啊六 于 2009-7-2 11:58 发表


再次不好意思,首先扯出"哪国人"的,是阁下,好么?

好象是阁下先问我是哪国人的

对不对


是嘛 那看下18那位 是谁先说 ”中国向来是这个传统“

我会的是他的话 当然也是说国内的事情·

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