坚决反对把列车的座椅设计成“对坐”的型式！（更新许多...注意:已证明出结论正确!)

北京老鼠

原帖由 F-16 于 2009-6-21 21:58 发表


25G,25K,25T等新型空调车体的全长一般都是26.6米!   我为什么不用这个车体   请你告诉我
就算用19.5的  你原来还不是照样拉的人少

大哥，25G、K、T是26米多，人家也没说不让您用啊！但是那26米当中是包括了厕所、洗手间、电炉间、乘务室、端门、配电室等等一起的26米啊！不是放旅客座位就有26米啊！就算是您用这25系列的车，刨出去上述这些必要设施后，还能有20米么？您得在这不到20米的长度里想辙不是，您不能想着这26米都归您摆椅子不是？

weekend

原帖由 F-16 于 2009-6-21 21:58 发表


25G,25K,25T等新型空调车体的全长一般都是26.6米!   我为什么不用这个车体   请你告诉我
就算用19.5的  你原来还不是照样拉的人少

那就不要厕所、通过台、车门、控制室、水房、茶炉了!

NY7-0012

原帖由 weekend 于 2009-6-21 22:03 发表



那就不要厕所、通过台、车门、控制室、水房、茶炉了!

楼主坐在自己设计的宽敞明亮的客车里，心里美滋滋地想，要是一边能再有个车门，那该有多好啊~

F-16

回复以上同学  
我就按20米座椅空间算 ,   那也得拉将近90人   只比118少了20多人 !  少拉人的解决办法我前面已经提出解决方法,一点不影响!  当然 我的这个算法不一定就是对的 ,  还需要厂家专业现场论证.   

[ 本帖最后由 F-16 于 2009-6-21 22:24 编辑 ]

weekend

原帖由 F-16 于 2009-6-21 22:19 发表
回复以上同学  
我就按20米座椅空间算 ,   那也得拉将近90人   只比118少了20多人 !  少拉人的解决办法我前面已经提出解决方法,一点不影响!  当然 我的这个算法不一定就是对的 ,  还需要厂家专业现场论证.     

人数减少30人（1/4），票价上涨33%。

北京老鼠

原帖由 F-16 于 2009-6-21 22:19 发表
回复以上同学  
我就按20米座椅空间算 ,   那也得拉将近90人   只比118少了20多人 , 也就两排人!  少拉人的解决办法我前面已经提出解决方法,一点不影响!  当然 我的这个算法不一定就是对的 ,  还需要厂家专业 ...

首先，“将近90”与“118”这个我认为是“将近120人”的概念少的不是20多人，是30人！
其次，现在新车可不是118人，很多都是128定员，如此，即使您“将近90人”可行，也是少拉40位；
再次，也是最关键的，您的算法还真不对，前面跟您建议过了，您自己先找个硬座车厢，把各种因素打进去之后实地测算一下，好么？

NY7-0012

原帖由 北京老鼠 于 2009-6-21 22:28 发表

首先，“将近90”与“118”这个我认为是“将近120人”的概念少的不是20多人，是30人！
其次，现在新车可不是118人，很多都是128定员，如此，即使您“将近90人”可行，也是少拉40位；
再次，也是最关键的，您 ...

肺腑之言啊……

F-16

你们不看  我就给你们粘贴过来吧：（其实只要座椅舒服了，卧铺的乘坐率必然减少，由于卧铺的减少，卧铺的车厢又可以改装成可转动座椅车厢从而增大了运量！）(就假如按每节车厢减少2排座位计算，10节车厢总共减少20排，那么我只需要用2节卧铺车厢改成可转动座椅车厢足亦弥补运量！如果卧铺车厢减少更多，相应的还能够提高运能！）

F-16

原帖由 weekend 于 2009-6-21 22:27 发表


人数减少30人（1/4），票价上涨33%。

你这个是没依据的   
1、按我上边的话一列车运的总量减少了吗  ？ 没有。
2、现在的车都满的吗？很多车都没有满
3、还有我所说的两种车搭配运行的情况你考虑了没有 ？你没有

F-16

找了几个“铁托”来我就怕了？:lol   我要为人类的“解放”事业斗争到底！

[ 本帖最后由 F-16 于 2009-6-21 22:58 编辑 ]

北京老鼠

原帖由 F-16 于 2009-6-21 22:44 发表
你们不看  我就给你们粘贴过来吧：（其实只要座椅舒服了，卧铺的乘坐率必然减少，由于卧铺的减少，卧铺的车厢又可以改装成可转动座椅车厢从而增大了运量！）(就假如按每节车厢减少2排座位计算，10节车厢总共减少20排，那么我只需要用2节卧铺车厢改成可转动座椅车厢足亦弥补运量！如果卧铺车厢减少更多，相应的还能够提高运能！）

谁们不看？不看怎么与您探讨呢？是您自己都不看看26米多到底是车箱总长还是客室长度就下结论说话的吧~~~
实际上，按您说的，达到可以旋转并且让每位旅客比较舒适地乘坐的单向坐席，每节车箱最多乘坐也就80人，而目前硬座车定员可以达到128人，你算算减少了多少？！再就是，您总强调“其实只要座椅舒服了，卧铺的乘坐率必然减少，由于卧铺的减少，卧铺的车厢又可以改装成可转动座椅车厢从而增大了运量”，这绝对是您想当然，且不说目前66人的硬卧定员并没有比您这不足80人的座车少了多少人，即使真的数量很可观，您怎么总是认为座位舒服就可以代替卧铺了呢？座位和卧铺能比么？我觉得这个问题没有任何争议的意义！当年的可躺式软座高级吧，比硬卧便宜吧，现在的BSP的软座舒服吧，比硬卧便宜吧，动卧的二等坐牛吧，长途价格仅与硬卧持平吧，怎么广大旅客还是认硬卧呢？劳驾您看看要是T103、T109的硬卧数量足够而且敞开卖且速度与Z、D相差不大，到底旅客是选择座位车还是硬卧？

NY7-0012

原帖由 F-16 于 2009-6-21 22:48 发表


你这个是没依据的   
1、按我上边的话一列车运的总量减少了吗  ？ 没有。
2、现在的车都满的吗？很多车都没有满
3、还有我所说的两种车搭配运行的情况你考虑了没有 ？你没有

好像你所有的论证反倒都没有依据，就不要再找别人要依据了。

F-16

我还想问一句    以后随着铁路网的完善   要那么多能拉人的“对坐”车干什么？你们还想拉多少？你觉得你们次次车都能拉90人以上？？？   现在铁路网已经快完善了 ，难道不正是讨论该换车的时候了吗？

北京老鼠

原帖由 F-16 于 2009-6-21 22:48 发表


你这个是没依据的   
1、按我上边的话一列车运的总量减少了吗  ？ 没有。
2、现在的车都满的吗？很多车都没有满
3、还有我所说的两种车搭配运行的情况你考虑了没有 ？你没有

1，您非得砍掉相当数量的卧铺增加成座位车，那么我告诉您现在1461这一列车运的总量非但没有减少，还有增加，但是想坐卧铺的旅客呢？
2，现在的车厢满或者不满，不是您随心所欲地改造车厢坐席分布的理由，您改造后车厢肯定还有不满的时候，那时您是不是又要出什么新的想法了？
3，您所说的两种车搭配运行的情况不用他考虑，事实上已经实行过，我拿京沪间已经举例几次了，您没看见？您自己坐火车不愿意睡觉喜欢整宿在着着灯的地方半躺着，但是大多数人不喜欢这样~~~

NY7-0012

原帖由 F-16 于 2009-6-21 23:05 发表
我还想问一句    以后随着铁路网的完善   要那么多能拉人的“对坐”车干什么？你们还想拉多少？你觉得你们次次车都能拉90人以上？？？   现在铁路网已经快完善了 ，难道不正是讨论该换车的时候了吗？  

楼主早生了20年。

北京老鼠

原帖由 F-16 于 2009-6-21 23:05 发表
我还想问一句    以后随着铁路网的完善   要那么多能拉人的“对坐”车干什么？你们还想拉多少？你觉得你们次次车都能拉90人以上？？？   现在铁路网已经快完善了 ，难道不正是讨论该换车的时候了吗？  

现在已经赶英超美了，我们还要初级阶段的理论干什么？
谁说目前的水平要永远维持下去了？谁说“对坐”形式就是绝对正确的了？只是告诉您目前中国铁路的客观状况、社会经济发展水平、旅客构成以及人员流动现实情况造成了在相当长的一段时间里，普通车的座车仍就得停留在“对坐”形式上！铁路网是否完善看怎么说了，铁路网比以前完善也不是您对随心所欲改变车辆内部设置的理由。

F-16

原帖由 北京老鼠 于 2009-6-21 22:58 发表

谁们不看？不看怎么与您探讨呢？是您自己都不看看26米多到底是车箱总长还是客室长度就下结论说话的吧~~~
实际上，按您说的，达到可以旋转并且让每位旅客比较舒适地乘坐的单向坐席，每节车箱最多乘坐也就80人 ...

你的字看不清楚   我只想说  我前面已经说过   很大一部分人是被硬座车逼得无奈才选择卧铺的   不是每个人都喜欢卧铺的   1是贵   2是脏。。。

NY7-0012

原帖由 F-16 于 2009-6-21 23:12 发表


你的字看不清楚   我只想说  我前面已经说过   很大一部分人是被硬座车逼得无奈才选择卧铺的   不是每个人都喜欢卧铺的   1是贵   2是脏。。。

取样，分布，统计数据，我从来都是被没有卧铺的现实逼得无奈才去坐硬座的，按照楼主地说法应该算是少数啦。

F-16

原帖由 北京老鼠 于 2009-6-21 23:10 发表

现在已经赶英超美了，我们还要初级阶段的理论干什么？
谁说目前的水平要永远维持下去了？谁说“对坐”形式就是绝对正确的了？只是告诉您目前中国铁路的客观状况、社会经济发展水平、旅客构成以及人员流动现实 ...

这话说得!   运能充分了 , 我们还不能考虑提高提高舒适程度?  我们还必须永远痛苦的"对坐"下去???

F-16

回复以上的
现在正是该考虑该换车的时候了,    不适合换车的国情已经快过去了!  至少应该考虑两种车搭配运行的时候了!!!