你认为铁路的基准票偏低吗?

1034

原帖由 济南的大猫 于 2009-4-6 04:35 发表


1. 既然说“情理”，就不要忽略掉旅行速度的巨大差异。

2. 空调火车票价“一点都不便宜”，那长途汽车的票价你作何解释？

长途汽车票价高当然是因为运输成本高，油贵，过路费高，也就是你们常说的“高速公路”的门票过高造成的了。

054d

原帖由 1034 于 2009-4-8 12:07 发表


长途汽车票价高当然是因为运输成本高，油贵，过路费高，也就是你们常说的“高速公路”的门票过高造成的了。

高速公路业者没有说出他们的成本
但按石太大幅降价的媒体报导, 票价降到99元, 25~30人巳经收支平衡, 是否过去的票价毛利太高?

1034

以前的票价不高。
现在的空调车票价也没问题。
但如果在现在的空调票价基础上再涨出1.3倍以上就是高得难以接受了。

serious

原帖由 1034 于 2009-4-8 19:19 发表
以前的票价不高。
现在的空调车票价也没问题。
但如果在现在的空调票价基础上再涨出1.3倍以上就是高得难以接受了。

高速巴士比新空YZ不就是得差不多这个比例左右的差价吗？

刚看到一些地区高速公路收费要涨了，养路费取消的损失不可忍受了。有些想用跟你类似的方式大骂+讨伐了。那可以地地道道政府部门干的事啊！是不是各地交通局没有喊过什么“**为人民”的口号就可以为所欲为？！

happysky024

红皮应该涨，TZK要有界限，至于绿皮还是应该保持价格,“国家福利”在很少的特定线路上照顾弱势群体!

济南的大猫

原帖由 happysky024 于 2009-4-10 20:13 发表
红皮应该涨，TZK要有界限，至于绿皮还是应该保持价格,“国家福利”在很少的特定线路上照顾弱势群体!

照顾特定弱势群体的另一种方法，就是向特定群体直补。例如要求企业承担员工（包括临时雇用员工）所必须的基本交通费用。

日本的例子就很好，员工的通勤车票一概是报销的，但如果自驾车则停车费一律不得报销，这才是政策向低收入群体倾斜，中国正好搞反了。

serious

原帖由 happysky024 于 2009-4-10 20:13 发表
红皮应该涨，TZK要有界限，至于绿皮还是应该保持价格,“国家福利”在很少的特定线路上照顾弱势群体!

这不可能。绿皮普快是客票基准价格，这个不涨根本就不是真的涨。空调费部分倒是基本不会有大的变化。

铁路客运根本没有资格进“国家福利”。坐火车都要保障的话，参加婚丧等场合的随礼也该纳入保障范围了。:L

1034

即便铁路票价再涨出两倍，对于50000个亿的前期投资还不是杯水车薪吗？

weekend

原帖由 1034 于 2009-4-11 09:19 发表
即便铁路票价再涨出两倍，对于50000个亿的前期投资还不是杯水车薪吗？

1. 50000亿投资可以修3万多公里高铁了，从2008年开始大规模投入，估计要到2020年才能花完，每年也就花4000亿元左右。
2.在每年支出的5000亿元中，铁路建设基金可以提供630亿元（2008年）、700亿元（2009年），不需要偿还的，这样每年还有3300亿元的缺口。
3.地方和企业投资约占资本金的40%，每年大概900亿元，大部分将从地方政府的铁路建设基金等项目中支出，不需要偿还的，这样每年还有2400亿元的缺口。
4.铁路建设债券，每年发行800亿元，与铁路建设基金一起作为资本金投入，由铁道部负责还本付息。
5.项目公司贷款，约占投资总额的40%，每年1600亿元。

按照上述资金来源计算，铁道部和项目公司的贷款负担每年约为2400亿元，大体上相当于2008年铁路运输收入（不含铁路建设基金）的85%左右。因此，只要铁路运输收入（包括客运和货运）到2020年能够增长2倍左右，达到每年8000亿元，还本付息就应该没有太大的问题。

1034

原帖由 weekend 于 2009-4-10 14:51 发表


1. 50000亿投资可以修3万多公里高铁了，从2008年开始大规模投入，估计要到2020年才能花完，每年也就花4000亿元左右。
2.在每年支出的5000亿元中，铁路建设基金可以提供630亿元（2008年）、700亿元（2009年 ...

你这些数据太专业了。说实话我真没这个概念.不过以一个鼠目寸光我愚民我来说。我咋看就觉得这笔钱是回不来的。
现在TDB自称连年亏损，何谈投进50000个亿时就又你所说的收入增加2倍的想法得以实现了呢？？

另外，我很少相信那些什么数据分析家们所得出的结论。你们计算出的结果经常是和现实背道而驰的。
专家们就喜欢用自己的结论误导群众。印象最深的是美国打伊拉克时，中央广播电台天天请一个什么国家资深军事专家分析局势。最后美国快进巴格达，巴格达没动静了。那个SB就很得意地说巴格达准备好了等美国进城就把美军全部歼灭。现在是在空城计呢。结果呢？结果美国进巴格达一天老萨带头藏地洞里去了。
这就是专家的作用！！！所以，事情的发展要用事实说话，不能用2*2=4这样的推算方法得出结果。

[ 本帖最后由 1034 于 2009-4-10 21:20 编辑 ]

054d

巴格达的美军好过? 不会罢.....
当美国得意洋洋的时候, 空城计, 不反抗下的真正考验才开始

[ 本帖最后由 054d 于 2009-4-11 16:25 编辑 ]

1034

看清我在说什么。那斯的分析是美军进去会被歼灭。结果进城后是一点悬念都没有的对战。

happysky024

原帖由 serious 于 2009-4-10 20:56 发表

这不可能。绿皮普快是客票基准价格，这个不涨根本就不是真的涨。空调费部分倒是基本不会有大的变化。

铁路客运根本没有资格进“国家福利”。坐火车都要保障的话，参加婚丧等场合的随礼也该纳入保障范围了。:L

但铁路以前就是一种“国家福利”，用不坐火车的人的钱补贴坐火车的人的钱。铁路低廉票价的“福利政策”，直到今天依然侵入很多人的脑海深处。铁路就是便宜的代名词

1034

铁路为什么就是便宜的代名词呢？
火车票很便宜吗？

你说火车票便宜你的依据是什么？仅仅是十年没涨过价就可以得出火车票很便宜的结论吗？

之所以十年没涨价，只能说是当初火车票太贵了。谁让他愿意十年价格不变的呢？

就像现在动卧定的价格，这么高，二十年之内都不需要涨价估计在消费市场上还是属于前沿产品的价位呢。那还需要涨价吗？根本不需要呀。

[ 本帖最后由 1034 于 2009-4-10 22:56 编辑 ]

hzfcjh

动车的舒适快捷，绿皮的价格，那就和蔼了

serious

原帖由 1034 于 2009-4-11 17:54 发表
铁路为什么就是便宜的代名词呢？
火车票很便宜吗？

你说火车票便宜你的依据是什么？仅仅是十年没涨过价就可以得出火车票很便宜的结论吗？

之所以十年没涨价，只能说是当初火车票太贵了。谁让他愿意十年价 ...

如果火车票基准价都嫌贵，你就不用准备再在国内活下去了。

火车票的平均价格当然是非常非常的便宜！只要横向看一下，还有哪个国家的火车票平均价格是同区段公路客车的一半出头（国际上正常情况是反过来——公路客车票价是同区段普通列车的一半出头，是高速列车的1/3以下）。

说白了，就是因为便宜你才永不知足。哪天真的贵了，你也就闭嘴了。不信就走着瞧。

HJN1988

原帖由 1034 于 2009-4-11 17:54 发表
铁路为什么就是便宜的代名词呢？
火车票很便宜吗？

你说火车票便宜你的依据是什么？仅仅是十年没涨过价就可以得出火车票很便宜的结论吗？

之所以十年没涨价，只能说是当初火车票太贵了。谁让他愿意十年价 ...

当初火车票是有些贵，但是现在看来，过于低了，绿皮先不说，就拿你标榜的特快说吧，从世界上找不出一个国家，火车比汽车快近一倍，票价只有汽车的一半还不到，这个价格在世界上都没有的，总体成本上说，火车的成本比汽车要高不少的。
另一方面，从人民币购买力上看，现在的购买力还不及10年前的1/3。而火车票依然能维持原价，不便宜还能说什么？这还不包括这些年在铁路提速上花的大笔钱，这些钱同样没有算入普通车的车票里。

1034

我没嫌火车票贵。而是说，现在的火车票并不是便宜到可以用来为TDB唱赞歌了。
只是说现在的票价仍然是一个双方都比较满意的平衡点。
我个人没说嫌贵，但中国至少有一半坐过火车的人嫌火车票贵。
请注意：嫌贵和买火车票是两回事儿。

HJN1988

原帖由 serious 于 2009-4-11 22:32 发表

如果火车票基准价都嫌贵，你就不用准备再在国内活下去了。

火车票的平均价格当然是非常非常的便宜！只要横向看一下，还有哪个国家的火车票平均价格是同区段公路客车的一半出头（国际上正常情况是反过来—— ...

提速不提价带来的错误观念为多数反动派所认可。“反动派”思维：
一个车体一个价钱，只要车提不换，车票价格永远不会变化。即使车跑上高速客运专线，仍然维持原价。铁路一上动车，马上把一些特价机票拿出来，甚至一些根本不存在的假舱都拿出来比较。拿上座率说事，把京津间仅有的普通车超员现象与京津城际非高峰期的低上座率比较，而对京津的高密度班次却刻意回避。

HJN1988

原帖由 1034 于 2009-4-11 22:39 发表
我没嫌火车票贵。而是说，现在的火车票并不是便宜到可以用来为TDB唱赞歌了。
只是说现在的票价仍然是一个双方都比较满意的平衡点。
我个人没说嫌贵，但中国至少有一半坐过火车的人嫌火车票贵。
请注意：嫌贵 ...

一半以上的人嫌贵？？未免有些耸人听闻。至少我见过的人都没有说火车票贵的，贵不贵还是心理价位的问题，以前坐惯了绿皮的，肯定认为特快贵，以前坐惯特快的肯定认为动车贵，左过动车的，认为大巴贵。其实都是不适应新票价的一种表现，并非是自己花不起那个钱。如果坐几次火车都承受不了的，那建议以后还是不要出门了。