整个投票！看济局加车哪一方向呼声高！

济局哈哈段

这车应该换等级！！！直接成T 得了！！！延伸到杭州也可以

wmzzy

现在济局有2列到杭州的车，T177 2555，这车进杭州难度不小，小气局不一定答应。

济客T105

楼主的第7项和第15项重了

济局哈哈段

哦！！谢谢啊，不过我在下面的说明已经说明了呵呵

gj

原帖由 济局哈哈段 于 2009-2-4 16:50 发表
哦老大！！真厉害，不过这线在设计的时候应该考虑地震因素了吧！！！现在唯一的要求是要求胶新线复线电气化改造

这个不清楚，不过青藏铁路在地震带修造时采用的方法是两条：1．尽量避开地震带行走，减少可能受地震损害线路长度；2．在地震带使用路堤，不使用桥梁，以加快地震后修复的速度。
由于鲁中山区和半岛地形的影响，山东省能够较好使用的南北通道并不多，京沪、京九应该算是比较理想的，但是位置偏西。青藏铁路躲避地震的第一条（回避沿线）显然对于山东不适用，很多铁路都是这样的，比如宝成和成昆，这是没办法的事。但是在山东省相对来说还是京沪线的地质条件较好。
明清时期的郯城大地震为8.5级，被载入世界纪录。:( 但是我相信，自那以后未来应该不会有地震了。阿弥陀佛，上帝保佑，扎西德勒……

所以说山东省比较可靠的南北通道还是京沪通道。胶新通道未来会有很大的发展，但是受多方面因素制约（线路、地质、统筹安排、客流等），建客专和大量通行客运还是不太可能的。但是胶新复线电气化还是势在必行的。

[ 本帖最后由 gj 于 2009-2-6 19:41 编辑 ]

seasue

一说到胶新，万般借口，一说到邯济，千恩万爱，都是山东人，有意思吗？

seasue

原帖由 gj 于 2009-2-4 15:13 发表
胶新线大量通行经陇海线去郑州方向客运的难度还是不小的，看看几个枢纽就明白了，不但是要调头，而且车站离调头的道口还很远。看出来本身的设计标准还是要低一些。
还有一点很重要，胶新线基本是沿地渤海湾-郯 ...

嫩真明白， 青岛-临沂-菏泽全程根本不需要调头，而走青岛-济南-兖州-菏泽却非得掉头
就算 青岛-新沂-郑州，也只需要调头一次，青岛-济南-徐州-郑州，还是需要调头一次
你的借口根本不成立。另外，“胶新速度不行”这种老掉牙的借口也就不要拿出来说了

太阳能动车组

1.青岛去包头有必要开，但是一开就是要3/4组车底。济南/青岛——贵阳/昆明起码的3祖车底 济局显然已拿不出车底了。段里的拼拼凑凑也不够，就看tdb了。
2.去广东高峰期t179 159 确实招架不住。加也要加t或p，快速太不划算，而且必走一段京九（去广州179是2001公里，若去郑州再南下要2280公里）
3.跨局好车确实大部分在青岛，有预留我觉得也不是很和谐，去东北好歹济南应该有始发吧（济沈动车不算）。
4.长沙以南的中国，济南就t179一趟也太....
5.新在主要问题还是车底，济南东北，中北，西南是空白。加：
  t 济南——深圳（广州东） 照顾京九（不能老靠159 179）
  k 济南（青岛）——呼和浩特
  k 济南——贵阳（昆明）
  . 济南——哈尔滨
6.我觉得上面的车客流没问题
7.济南——南宁很久以前不是说图定？怎么又该临客了？

济南东

原帖由 太阳能动车组 于 2009-2-5 09:08 发表
1.青岛去包头有必要开，但是一开就是要3/4组车底。济南/青岛——贵阳/昆明起码的3祖车底 济局显然已拿不出车底了。段里的拼拼凑凑也不够，就看tdb了。
2.去广东高峰期t179 159 确实招架不住。加也要加t或p，快 ...

郑州-南宁的1627是07年春运延长到济南的，春运结束后有回到郑州了。不过听说宁局09年有3大计划（开行北京西T189、开行南京临客、1627延长济南）前两个实现了，就是1627没实现延长济南。:Q

京局央段

东营－上海
东营－北京
东营－青岛、烟台
东营－广州、深圳
东营－西安、乌鲁木齐

gj

原帖由 seasue 于 2009-2-5 08:52 发表

嫩真明白， 青岛-临沂-菏泽全程根本不需要调头，而走青岛-济南-兖州-菏泽却非得掉头
就算 青岛-新沂-郑州，也只需要调头一次，青岛-济南-徐州-郑州，还是需要调头一次
你的借口根本不成立。另外，“胶新速度 ...

我是说青岛-临沂-新沂-徐州的线路不容易很好的实现客运，何况在临沂条头来回运行要将近30公里，新沂近16公里，这个头调的太不容易了。

至于你说的青岛-临沂-荷泽（-郑州，在新乡还是需要调头）并没有反对，荷泽-烟台的车我也做过，只是这个线路运行的时间太长，弯路太多。弯多就是问题，其实济南-烟台铁路客流远不如公路的问题也很大一部分是因为兰村的那个大拐弯，

至于邯济线，我没有过分强调客运，只是要求通车，对于邯济我更看重的是货运价值，煤对于山东尤其是胶东来说太重要了。而且我也不是没有批评过他存在调头问题，在聊城去邯郸，仅是为了调头花这么长的时间显然不值，会降低与公路客运的竞争优势，如果未来有条件通车长治，那更困难了，几乎到了地级市就要调头。但是说白了，邯济线的实际意义是避开徐州（之前我一直没公开这么说是怕引起争端，既然都是同省人就不怕了，如果有徐州的朋友看到请原谅，不要争论），同时缩短到达郑州的路程，更重要的是开拓青岛和烟台港的腹地，使之在与渤海湾和黄海南部的港口竞争中处于优势。这对于济南局很重要，尤其是对于货运而言。我以前一直强调：相对客运我更关心货运，你认为运煤和开辟港口腹地真的不如客运重要吗？

山东省的南北通路较少，胶新线很重要，复线电气化势在必行，但是京沪线作为山东最重要的南北干线的地位一时间还是很难取代的。

[ 本帖最后由 gj 于 2009-2-5 09:59 编辑 ]

gj

不可否认邯济线的客运价值可能不如胶新线（临沂以北）的大。但是综合济南局和山东省的经济发展来说，还是邯济线重要些。如果把山东铁路建设看成是一盘棋的话，胶新线是一个非常大的官子，而邯济线却是关系到这盘棋至少一个角和边的死活。

济局哈哈段

原帖由 太阳能动车组 于 2009-2-5 09:08 发表
1.青岛去包头有必要开，但是一开就是要3/4组车底。济南/青岛——贵阳/昆明起码的3祖车底 济局显然已拿不出车底了。段里的拼拼凑凑也不够，就看tdb了。
2.去广东高峰期t179 159 确实招架不住。加也要加t或p，快 ...

   1，青岛包头车无论是济局还是呼局呼声都很高！呼局加车是最好的！3，4组车底呼局拿来套跑也行！济南/青岛----贵阳/昆明，在北京看来济南和昆明是老死不相往来，这是中国铁路的弊端！昆局和济局都很穷！客流量还是很大的，成局要是加组车底把郑州贵阳车延长到济南，保证这车不吃亏。
    2，济局要是学习以前，向京局借两组直特车底！跑青广直特也是很赚钱的！客流很爆满！
    3，可惜德州不是济局的，要是济局的，济南开个始发车到东北，济局也不亏，现在不行，济局开行是给人家做衣裳的！开不起
    4，这个呵呵！！客流爆满，1072/1073相对缓解了部分压力！
    5，济南南宁有临客吗?车次是多少？先开临客看看客流吧！虽然客流是爆满的，

gj

附注：我投的票是济南-昆明，一直都认为，如果昆明-实兑（缅甸）铁路通车后，中国受马六甲的制约迅速减轻，昆明的经济地位不可限量，尽早的与昆明通车保持联系很有必要。

seasue

原帖由 gj 于 2009-2-5 10:17 发表
不可否认邯济线的客运价值可能不如胶新线（临沂以北）的大。但是综合济南局和山东省的经济发展来说，还是邯济线重要些。如果把山东铁路建设看成是一盘棋的话，胶新线是一个非常大的官子，而邯济线却是关系到这盘 ...

还是那句话，邯济就是最好的对吧，呵呵，早就看到你了，其实没什么，不过不要对其他的多说话

我是说青岛-临沂-新沂-徐州的线路不容易很好的实现客运，何况在临沂条头来回运行要将近30公里，新沂近16公里，这个头调的太不容易了。

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你不知道有个临沂北站？干吗非要去临沂迂回？

至于你说的青岛-临沂-荷泽（-郑州，在新乡还是需要调头）并没有反对，荷泽-烟台的车我也做过，只是这个线路运行的时间太长，弯路太多。弯多就是问题，其实济南-烟台铁路客流远不如公路的问题也很大一部分是因为兰村的那个大拐弯，

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不知道什么叫弯多。兰烟弯多，管我们胶新什么事？

至于邯济线，我没有过分强调客运，只是要求通车，对于邯济我更看重的是货运价值，煤对于山东尤其是胶东来说太重要了。而且我也不是没有批评过他存在调头问题，在聊城去邯郸，仅是为了调头花这么长的时间显然不值，会降低与公路客运的竞争优势，如果未来有条件通车长治，那更困难了，几乎到了地级市就要调头。但是说白了，邯济线的实际意义是避开徐州（之前我一直没公开这么说是怕引起争端，既然都是同省人就不怕了，如果有徐州的朋友看到请原谅，不要争论），同时缩短到达郑州的路程，更重要的是开拓青岛和烟台港的腹地，使之在与渤海湾和黄海南部的港口竞争中处于优势。这对于济南局很重要，尤其是对于货运而言。我以前一直强调：相对客运我更关心货运，你认为运煤和开辟港口腹地真的不如客运重要吗？

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邯济铁路对于山东往西扩展腹地很有意义，不过纵深明显不如陇海铁路。而山东的龙头青岛扩展西部腹地最好的通道是胶新铁路。这种大道理，我也会编

山东省的南北通路较少，胶新线很重要，复线电气化势在必行，但是京沪线作为山东最重要的南北干线的地位一时间还是很难取代的。

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从来没有人挑战过京沪铁路的地位，在中国可能都没有其他，不知道你怎么联系上的

seasue

原帖由 京局央段 于 2009-2-5 09:50 发表
东营－上海
东营－北京
东营－青岛、烟台
东营－广州、深圳
东营－西安、乌鲁木齐

我的天，咱慢点，一步一步来，先西安比较现实，济南延长过去。东营的车估计还得淄博来跑

邯济线西延2

大家不要争了，再说我们在这里争又什么意义呢？即使我们都把自己的理由说出来，领导看不到一点意义都没有。
我们现在做的就是把自己的意见说出来，对于每个人都有每个人的看法，就像一千个人看哈姆雷特就有一千个哈姆雷特一样，我们都无法苟同，但是这不是造成我们进行观点甚至立场争论的理由。
我可以不同意你的观点，但是我坚决拥护你发表观点的权利。

邯济线西延2

另外，我还是要提出我的观点：
对于山东来说，邯济线绝对是山东现阶段最需要改造的线路之一，这对于扩展山东的港口群来说是最直接经济的线路，因为南边的陇海服务的港口主要是连云港，其次才是山东的日照，青岛和江苏的南通，甚至远一点的南京上海等，北边的太中银和石太等津保修好后更多的会服务与山东港口群的直接竞争对手——天津港，所以对于山东的青岛港，烟台港和龙口港来说，最直接的线路就是胶济线直接西进，走邯济接到京广线。
对于山东来说，还有一条同等地位需要修建的线路就是青烟威荣城际铁路，现在中国的经济相对发达点的地区都修建城际铁路，像京津间的京津城际，京石间的京石城际，还有将来的北京到唐山的城际，上海有到南京的城际，上海有到杭州的磁悬浮，南京有到杭州的城际，南京有到安庆的城际，广州有到珠海的城际，还有规划中的广州到深圳的城际，深圳到惠州的城际，武汉有到孝感的城际，成都有到都江堰的城际，甚至连南昌都有到九江的城际，上述线路有些已有重复线路，有些经济状况甚至还不去青烟威荣所在地区，而青烟威荣之间没有一条可以替代的线路，运输基本倚重公路，造成地区经济融合度低，只有青岛，烟台，威海，加快融合，打造山东乃至中国新的快速增长极，才能拉动山东经济在前有堵截，后又追兵的情况下继续快速前进。

gj

原帖由 邯济线西延2 于 2009-2-5 15:22 发表
大家不要争了，再说我们在这里争又什么意义呢？即使我们都把自己的理由说出来，领导看不到一点意义都没有。
我们现在做的就是把自己的意见说出来，对于每个人都有每个人的看法，就像一千个人看哈姆雷特就有一千 ...

同意你的看法，不多说了，我的侧重点是省际联络和工矿业，别人的立场不同没必要反对，钻牛角尖也没多少意义，硬要话里挑毛病总也挑不完，这就像比较狮子和老虎谁更强一样没意义。
至于地震带的介绍就是当给大家开拓思维吧，不必太介意，如果刚才言语伤到大家请原谅。
本贴再也不来评论了，仅重复一下主题，抓紧时间开辟山东到昆明的线路。未来如果缅甸局势稳定的话，昆明会成为很重要的交通枢纽。

[ 本帖最后由 gj 于 2009-2-5 15:56 编辑 ]

风生呼啸

和谐讨论贴～:victory:
我觉得 济南－－昆明  青岛－－包头  烟台－－广州
管内最需要的应该是东营－－淄博（济，青） 烟台－－青岛，济南