投票：海子铁路改革十大问题

calvingao

你的意思是说束缚铁路发展的是票价问题，从你的回复看来票价应该放开，这样铁路就有利润，这样就有人来投资铁路了？
那么我要问了，如果私人投资了铁路，运营图谁定？是国铁让私铁还是私铁让国铁？

k414

铁路私有化是好是坏————现在谁也说不清————很有可能让中国铁路倾覆。趟水改革的代价太大————世界有几个铁路改革私有化成功的？更何况中国只学到了资本的皮毛却从没有体悟资本实质——————整个社会毫无“信托责任”————不可能改好。

cnwalker

我从来没这样说过。我的意思是束缚中国铁路的是制度。
但是我反对那种狂热的私有化和所谓的竞争机制。
仿佛私有化是一剂万用良药。

calvingao

楼上两位，你们看看我的10个选项，有一个说要私有化铁路吗？我有说过要私有化铁路吗？
我也反对盲目的私有化。
楼上网友，你觉得束缚中国铁路的是制度，那么制度问题出在哪里呢？应该怎样改革呢？如何才能解决铁路建设的资金问题呢？如何才能提高铁路工人的工资收益呢？

cnwalker

很明确地说，制度问题不是你我可以说得清楚，讨论的清楚的。很多问题不是你我能够看到、想到的。所以我们看到的只是皮毛，对一个制度的变化妄下定论是错误的。
至于私有化我是一直看你再提再提。才说的。
碰巧最近写东西看到一个关于高速铁路的资料里面有一句这样的话“适合高速铁路的生存环境其实只有两条基本原则：第一是人口稠密和城市密集，而且生活水准较高，能够承受高速轮轨比较昂贵的票价和多点停靠，第二是较高的社会经济和科技基础，能够保证高速轮轨的施工、运行与维修需要。 ”也许这句话可以说明一点问题。
至于我个人的思考已经在我之前的帖子里面写的很详细了，我也不想敷述了。
总之，铁路要发展，必须市场化，但是不能完全市场化，就这么简单。

北京客运段

快别争论了,姑且不说你们争论的最后结果谁能胜出,咱就说现实点的问题,你们争论半天有啥意思?这种争论能左右国家的决策还是能影响到市一级别的发改委?拜托大家现实点吧,快别争论这些了,说的粗俗点就是"闲吃萝卜淡操心".有这会争论的时间还不如踏踏实实干点工作或者闭目养养神那,我算是发现了原来海子里的少部分车迷好象是"哲学家"一样一上来总是神神叨叨的.我就是想问问这些"哲学家"一个问题--------你们每天有点正经事干吗?

[ 本帖最后由 北京客运段 于 2008-7-19 09:34 编辑 ]

yuanqi000

现行体制下有啥好改的～没有好与不好～只有糟糕和更糟！！

掂花

原帖由 yuanqi000 于 2008-7-19 20:43 发表
现行体制下有啥好改的～没有好与不好～只有糟糕和更糟！！

很认同这个观点！

北京客运段

感觉副版风格有点扁软.能不能雄起一点啊.一个软弱的男人都是貌似很窝囊.

calvingao

原帖由 yuanqi000 于 2008-7-19 20:43 发表
现行体制下有啥好改的～没有好与不好～只有糟糕和更糟！！

本人最鄙视安于现状，抵制改革的人。铁路体制跟不上时代发展是明显的。

北京客运段

原帖由 calvingao 于 2008-7-21 08:26 发表

本人最鄙视安于现状，抵制改革的人。铁路体制跟不上时代发展是明显的。

扯淡,你有什么资格来鄙视别人,等你当了TDB长的时候再鄙视别人吧.

cnwalker

原帖由 calvingao 于 2008-7-21 08:26 发表

本人最鄙视安于现状，抵制改革的人。铁路体制跟不上时代发展是明显的。

但我更反对那种以改革的名义危害国家安全，贱卖国有资产，损害职工利益的行为。
什么叫跟上时代？时代应该是什么样子？
西方化不等于现代化。美国和欧洲的制度不等于中国应该接受的制度。
建议你去看一下《货币战争》，看清楚西方经济的本质，再来说改革。

calvingao

我不管西方经济的本质是什么，我只要人民过上好日子，春运不用排队就能买到票，夏天不限电，铁路职工工资收入高就好了。
我从来没有说过要私有化中国铁路，更没有说过要贱卖国有资产，也不愿意危害国家安全。
我的10个问题中有，有计划的引入私有资本，并不是说要变卖国有资产。
相反，向楼上这样麻木不仁的网友，反而是中国进步的绊脚石。

北京客运段

大家都别生气,和气生财的好.

calvingao

我没有生气，本人一腔爱国热情，为了铁路动力不少脑筋，反被某些人片面解读，成为攻击对象，唉。

北京客运段

原帖由 calvingao 于 2008-7-23 11:34 发表
我没有生气，本人一腔爱国热情，为了铁路动力不少脑筋，反被某些人片面解读，成为攻击对象，唉。

你确实有一腔爱国热情，但是你有点热情过头了。没有人攻击你你误会了。只是觉得你确实有些“病态”般的迷恋。这个病态用词没有褒贬你的意思。

calvingao

我迷恋什么？请指教

北京客运段

原帖由 calvingao 于 2008-7-24 07:46 发表
我迷恋什么？请指教

人生就是一条漫漫人生路,自己悟去吧.

u105u

原帖由 <i>北京客运段</i> 于 2008-7-25 10:22 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3848878&ptid=267952" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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人生就是一条漫漫人生路,自己悟去吧.

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CAO！太有禅机了！

迷恋什么？执着又是什么？

北京客运段

呵呵,让当事人回答吧.