[行车讨论]西北环线并补充01年郊游列车时刻 (更新)

北京客运段

原帖由 himalaya 于 2008-7-3 12:40 发表


同样张家口及其下辖县区的广大人民群众也不希望这两个车跑到西北环绕JB圈子！既费时间又费钱！

我发现我们现在思想很统一,你不是一个单纯的车迷,你很实际,想法也很贴谱,你现在的境界介乎于车迷与职工之间,我现在也不是单纯的职工,我也是介乎于职工与车迷之间.其实这样挺好的,我们可以相互学习.我们这样的沟通能够相互促进,这比那些不贴谱的设想要强许多.

NY70026

简单说一下，老京包上行：康庄必停20分或以上（试闸），青龙桥必停5分或以上（换向），居庸关必停8分或以上（晾轴），南口必停10分或以上（晾轴），下行：南口10分，青龙桥5分，康庄10分。时间上看应该比走丰沙（不进三家店）要长，而且还有个问题，就是加速了车轴的磨损（纯属题外话）。此外，2603/4次为什么不在南口办理业务？上次去南口问售票员，她说不停不开门。要是2603/4次走东北环、西北环，那倒是可以考虑用SS3了。

长沙客运段

只是讨论可能性，大家作为车迷还是希望有个车（或者两个车）走西北环的。
当然张家口进京车还是走丰沙，最经济最省时间。
如果让2601/2改走丰沙我觉得完全可行的，只是在北京停留时间稍长一些。

长沙客运段

原帖由 北京客运段 于 2008-7-3 13:07 发表

我发现我们现在思想很统一,你不是一个单纯的车迷,你很实际,想法也很贴谱,你现在的境界介乎于车迷与职工之间,我现在也不是单纯的职工,我也是介乎于职工与车迷之间.其实这样挺好的,我们可以相互学习.我们这样的 ...

如果北站不修理，扩建的话，也不会讨论此问题。但事实情况就是8.1会涉及几个车的变动。

himalaya

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-3 16:08 发表
如果北站不修理，扩建的话，也不会讨论此问题。但事实情况就是8.1会涉及几个车的变动。

北京北的改扩建，是要和未来的一系列新的线路改造相适应的！线路改造可以每隔几年改造一下，但是车站是几十年、上百年的工程！

且不说北京北现在还没有完全建好，就是建好了，也不至于为了让这个车站的车多一些而把本来进北京西、北京的车拉到这里来的。

北京北建好了，可能会促进北京北北上的这一段线路的改造，而只有新建线路成为现实了，京包方向列车大批改道北京北才有现实意义！

himalaya

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-3 16:04 发表
只是讨论可能性，大家作为车迷还是希望有个车（或者两个车）走西北环的。
当然张家口进京车还是走丰沙，最经济最省时间。
如果让2601/2改走丰沙我觉得完全可行的，只是在北京停留时间稍长一些。

那现在不是已经有6411/2在走西北环么？进一步的车迷心态的奢望，自然会引起多数基于普通乘客考虑事情的人的反感啊……

himalaya

原帖由 北京客运段 于 2008-7-3 13:07 发表

我发现我们现在思想很统一,你不是一个单纯的车迷,你很实际,想法也很贴谱,你现在的境界介乎于车迷与职工之间,我现在也不是单纯的职工,我也是介乎于职工与车迷之间.其实这样挺好的,我们可以相互学习.我们这样的 ...

其实我自己觉得，自己只能算是一个伪车迷，很多车迷津津乐道的东西，我并不都那么关心。

我可能更多的是希望以一个旁观者的角度，如果大言不惭一些，就是全局管理者的角度，来分析什么样是最好的，当然这个好，是指对铁路好、对乘客也好。说的有些托大，当然也只是自己的YY，也许我真的在为铁路工作了，有决策的权利了，可能也不会像现在这样考虑问题比较中立了。

北京客运段

原帖由 himalaya 于 2008-7-3 17:28 发表


其实我自己觉得，自己只能算是一个伪车迷，很多车迷津津乐道的东西，我并不都那么关心。

我可能更多的是希望以一个旁观者的角度，如果大言不惭一些，就是全局管理者的角度，来分析什么样是最好的，当然这 ...

很客观,为你鼓掌.

himalaya

原帖由 NY70026 于 2008-7-3 14:55 发表
简单说一下，老京包上行：康庄必停20分或以上（试闸），青龙桥必停5分或以上（换向），居庸关必停8分或以上（晾轴），南口必停10分或以上（晾轴），下行：南口10分，青龙桥5分，康庄10分。时间上看应该比走丰沙 ...

从时刻表上可以查到：
K177 北京西-沙城   129分
K273 北京北-沙城   185分
1185 三家店-沙城    93分
6411 北京北-三家店  83分

而其三家店依然按照10分钟停车计算，西北环按照现在时刻里面包括了几个小站的停车时间，可以扣除15分钟的话，则一个客车从北京北出发走西北环和丰沙线（进三家店）到沙城的时间是93+83-15+10=171分钟，如果三家店按照现在的本务机车换向挂车算，需要15分钟那么就是176分钟了。如果不进三家店，除了扣除停车时间，可能再节省5～6分钟？那么最少的时间大致是165分钟。

尽管这个时间要比K273现在的185分钟少20分钟，但是注意K273南口、康庄两站的停车时间就多达20分钟以上！而165分钟这个时间，和K177的129分钟相比，半小时的差距，也不是可以忽略的，尤其是对于张家口南以近的乘客而言，更加不能忽略；而运行里程增加了20公里，也不可避免的让大部分到站的车票价格再上一个档次。

说了这么多，还是想证明，象1455/6和K273/4这样的车次，放弃老京包、改走西北环，不管从哪个方面考虑，都是一个彻底愚蠢的选择。而如果让现在走丰沙线直接进北京西、北京的4415/6和4447/8这样的车次改走西北环、进北京北，那么就不能仅仅用一个愚蠢来描述了，简直是卑鄙、无耻加变态……

长沙客运段

原帖由 himalaya 于 2008-7-3 17:23 发表


那现在不是已经有6411/2在走西北环么？进一步的车迷心态的奢望，自然会引起多数基于普通乘客考虑事情的人的反感啊……

如果4415/6改走西北环，而6411/2进北京西，北京站我想也是一个车迷希望的情况，毕竟6411/2早晚时间不是很好。
我想4447/8完全可以也满足一些旅客的需求。

长沙客运段

原帖由 himalaya 于 2008-7-3 17:28 发表


其实我自己觉得，自己只能算是一个伪车迷，很多车迷津津乐道的东西，我并不都那么关心。

我可能更多的是希望以一个旁观者的角度，如果大言不惭一些，就是全局管理者的角度，来分析什么样是最好的，当然这 ...

现实情况TDB为了一些车的时刻，牺牲了一些小站的停车，对于低收入群体来说，每次出行的费用加大。觉得弱势群体确实不容易。

[ 本帖最后由 长沙客运段 于 2008-7-4 09:17 编辑 ]

长沙客运段

6412次时间较长，而K44，K614次两车，可能是无座，张家口一带进京客流被分流走了，像以前4439/4440因为效益关系（与4447/8合并）实际是少了一个下午的进京车，以至于一些客流，被逼到K44，K614上而站着。确实存在有需求，要合理调整规划的问题。

北京北站，适当把京通，京张客车（短途）集中到发，也是一个大势所趋，线路新建与列车调整并不矛盾，关键是合理规划运行图，并不是刻意移至到北京北站。而且随着北京北站改造的竣工，列车接发能力提高，四大站分工明确，也是方便旅客乘降，机车运用的。

[ 本帖最后由 长沙客运段 于 2008-7-4 09:26 编辑 ]

长沙客运段

原帖由 himalaya 于 2008-7-3 22:50 发表


从时刻表上可以查到：
K177 北京西-沙城   129分
K273 北京北-沙城   185分
1185 三家店-沙城    93分
6411 北京北-三家店  83分

而其三家店依然按照10分钟停车计算，西北环按照现在时刻里面包括了几 ...

说的有道理，但是确实从机务段里得知，确实可能有别的车走西北环，不是我们主观的，而是事情很有可能啦。也希望如你所愿。

grhasea

原帖由 himalaya 于 2008-7-3 12:47 发表


貌似这个车走老京包就是为了耗点儿的，也就是北京到大同之间，相对都还是可以接受的时间！

当然，让这个车跑丰沙确实也不错，可以中途某几个站多停一会耗点。至于走东北环+西北环，那还是省省吧。现在能 ...

2604/2601大同20:59开车,这比4.18之前提前了,到北京的时间是4:27,时间也提前了,到北京的时间并不很理想,尽管走老京包耗了很多时间,相比K606到北京西5:10,这车到北京不是首选,到天津的点倒是不错,6:08到天北,所以坐这车到天津好,我每次去天津都坐这车,其实从大同到天津也只有这一趟车能坐

这车到康庄,南口都是凌晨一两点钟,根本就没人上,南口现在又不办理业务,走老京包根本就没必要,强烈建议走丰沙

himalaya

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-4 09:08 发表
北京北站，适当把京通，京张客车（短途）集中到发，也是一个大势所趋，线路新建与列车调整并不矛盾，关键是合理规划运行图，并不是刻意移至到北京北站。而且随着北京北站改造的竣工，列车接发能力提高，四大站分工明确，也是方便旅客乘降，机车运用的。

四大站分工明确，是要建立在线路配套的基础上的！

在北京北北上只有一条单线、出了北京枢纽去往张家口、包头方向要么走老京包，要么走西北环的条件下，奢谈什么“分工明确”，是没有现实意义的，这样的做法，让旅客多费时间、同时多花钱的调整，难道能算“合理规划运行图”？难道不是“刻意移至到北京北站”？

京包、丰沙这个方向，历来是最不受重视的线路，但是它所独特的优势在于2006年以前是唯一同时在北京四个主要客运站都有始发终到列车的线路，现在新的北京南可能不会给它一席之地，但是我很希望北京、北京西、北京北依然都有京包线列车的身影。

在从北京枢纽直接通往塞外的新线路建成、以及北京北到北京环线之间没有改造到至少复线水准之前，让那些“四大站分工明确”的想法见鬼去吧……

himalaya

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-4 08:42 发表

如果4415/6改走西北环，而6411/2进北京西，北京站我想也是一个车迷希望的情况，毕竟6411/2早晚时间不是很好。
我想4447/8完全可以也满足一些旅客的需求。

你怎么只想车迷希望不希望，不考虑主流旅客希望不希望啊？

6411/2作为站站停，主要服务对象是沿途小站，对于他们有车可坐比车速快满重要的多，而且6411/2走西北环毕竟也能方便一点沿线的需求。

而4415/6和4447/8是一样的，主要服务于张家口、宣化、下花园、沙城等大站的客流进出北京，你让它去西北环的山沟里绕圈圈，合适么？

我确实觉得，您在做很多设想的时候，优先考虑的是车迷的游玩、猎奇的需求，而不是真正的旅客级别的需求，希望就此的讨论，打住，没意思了……

himalaya

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-4 09:50 发表

说的有道理，但是确实从机务段里得知，确实可能有别的车走西北环，不是我们主观的，而是事情很有可能啦。也希望如你所愿。

难道你又去机务段探听了？还是一两周以前的那个传闻？

毕竟呢，计划不如变化快，很可能最初有这个计划，但是这样一个愚蠢的计划，难道张家口车务段真的会无动于衷？难道不可能去争取？最后的结果，确实难以预料，但是我始终会认为让4415/6和4447/8这样的车走西北环是一个愚蠢至极的决策。

对您的期待，只是希望如果这个傻瓜决定真的成为了现实，你不要在那里幸灾乐祸而已！

Df11-0128

原帖由 himalaya 于 2008-7-4 12:43 发表


你怎么只想车迷希望不希望，不考虑主流旅客希望不希望啊？

6411/2作为站站停，主要服务对象是沿途小站，对于他们有车可坐比车速快满重要的多，而且6411/2走西北环毕竟也能方便一点沿线的需求。

而441 ...

确实应该打住了...都是些偏离实际的想法...

北京客运段

要是真按大家所谈论的话题那跑这几个车的乘雾人员算是倒霉了.好了,不说了!

长沙客运段

原帖由 himalaya 于 2008-7-4 12:39 发表


四大站分工明确，是要建立在线路配套的基础上的！

在北京北北上只有一条单线、出了北京枢纽去往张家口、包头方向要么走老京包，要么走西北环的条件下，奢谈什么“分工明确”，是没有现实意义的，这样的做 ...

支持你的说法。
但是现在京包线慢车的现状确实如此。我并没说包头方向啊。