〓汉中网民 热盼 西安-汉中 铁路〓

汉车

原帖由 Issac1986 于 2007-4-28 17:56 发表


如果以西安为中心的话，当然是西成走向最短咯。西宝段的客专如果还要担负一部分城际的话，那么从西安直接入川可以减压啊。
宝成如果改造就是建新线，而现在建新线的普遍倾向是换新的走向填补铁路空白

十分专业的答复！:kiss:
握个手！:handshake

兰州铁路局

原帖由 SweetCookie 于 2007-4-28 13:30 发表


宝成的改造，还不如新建。其实上面讨论的西成铁路也可以起到替代宝成的作用。

至于阳安复线，在汉中市政府的新闻中曾看到过，目前正在争取，力争2011年开工建设，其中也提到了宝汉铁路。遥遥无期啊

首先修建铁路和在地图上随意画线是两个概念~所以就这一点来说一条线路所肩负的内在的和外在的东西是很多的!

首先宝成起点在宝鸡枢纽,不可否认宝鸡枢纽这几年一直在被边缘化,但是长期以来宝鸡在路网上形成的地位以及割据并不因为其被边缘化而可以被取代,从客运量和货运量来说，在西安铁路局里地位还是仅次于西安火车站和新丰镇遍组站的!

其次由于既有线中南北通道“宝成、宝中”已经不会有再次提速的打算和可能，加上客运专线经过宝鸡（目前是终点，二期将延长到兰州）所以势必会让宝鸡的地位在边缘化的同时得到更进一步的提升！

再次，陕南整体经济能力以及自然环境都比较的差，就目前来说，如果对阳安线进行扩能和改造，完全可以满足阳平关--安康段的运输需求，在西康复线完工之后，如果阳安复线也能完工的话，西安--汉中走西康--阳安线不足500KM的线路完全可以控制在5个小时以内（以特快计），也完全可以满足两地旅客和货物运输的需要！

最后，至于宝汉铁路也算是汉中市政府糊弄百姓的噱头而已，鄙人打听过铁一院从来都没有做做什么勘测，铁路中长期规划里都没有的线路，说在2011年开工又有什么希望！说到这里我又想起了汉中的邻居天水市提的“天阳铁路”也喊了这么多年，才发现是YY而已~

兰州铁路局

原帖由 Issac1986 于 2007-4-28 17:53 发表


阳安很难成为干线，北宝成的线路选择现在值得重新考虑，而且改造就等于新建
讨论也不是没有意义的，而且成绵客专建成及进一步向北延伸后，打通瓶颈是很迫切的事情。
那个规划变动起来也是很快的，贵广就是 ...

暂时不要讨论那么远了~

成绵广客运专线是城际性质的，并非路网性质的，而且据悉是四川省政府牵头来建设的，所以性质上还是地铁性质的！所以以后和国铁的接轨等还是个未知数！当然运营是国铁这个是毫无疑问的！

其次，北宝成目前北段（阳平关--宝鸡）有客运图定车20对，货运列车16对，在春运的时候加到北宝成的客运列车居然最高的时候达到20对，你想想，一条建设在50年代的单线，居然日通过车都近60对是个什么概念！同样，从这个角度来说的话，北宝成暂时还没有可以容纳10对以上的客运或者货运列车的~所以暂不用去考虑入川已经出川的客运货压力的问题~当然以上数据还没有算过阳平关--汉中这边分流掉的客运和货运！

所以在目前来来，把北宝成维护好，力争进行北宝成阳平关--凤洲（秦岭）段的复线建设，以线上140KM/H，线下160km/h为标准，则完全可以拨接成绵广客运专线~

firebird

原帖由 兰州铁路局 于 2007-4-28 19:33 发表


首先修建铁路和在地图上随意画线是两个概念~所以就这一点来说一条线路所肩负的内在的和外在的东西是很多的!

首先宝成起点在宝鸡枢纽,不可否认宝鸡枢纽这几年一直在被边缘化,但是长期以来宝鸡在路网上形成 ...

支持这个说法！！！

firebird

看到这个帖子让我想起了若干年前的一个很经典的老贴，相信那个帖子老战友应该都有深刻的印象.不过所谓的西汉线从西余接轨是不可能的.

9号快车

原帖由 兰州铁路局 于 2007-4-28 19:43 发表

暂时不要讨论那么远了~

成绵广客运专线是城际性质的，并非路网性质的，而且据悉是四川省政府牵头来建设的，所以性质上还是地铁性质的！所以以后和国铁的接轨等还是个未知数！当然运营是国铁这个是毫无疑问 ...

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完全支持"兰局"兄的概念.

Issac1986

原帖由 兰州铁路局 于 2007-4-28 19:43 发表

暂时不要讨论那么远了~

成绵广客运专线是城际性质的，并非路网性质的，而且据悉是四川省政府牵头来建设的，所以性质上还是地铁性质的！所以以后和国铁的接轨等还是个未知数！当然运营是国铁这个是毫无疑问 ...

还是看省府和西局意向和努力，贵广和兰渝都是这方面的先例。
北宝成要达到你这个标准，那就完全废掉老线，长隧道过秦岭。不知道现在有这方面计划么？

[ 本帖最后由 Issac1986 于 2007-4-29 00:29 编辑 ]

兰州铁路局

很显然，兰渝在路网上的地位非你提的西汉可以比拟的！同时兰渝在路网中的提法已经是很早之前的事情了，历史上最早的提法是西（西宁）成（成都）铁路，后来逐渐被兰渝所代替！因为兰渝是西北到西南，更是到中南的最佳线路！所以加上这几年西部大开发被炒的更热！兰渝是国铁在西北的重要路网线路，而你提的西汉终究很难独立支撑路网！所以这样联络线性质的线路由国铁来投资显然是不现实的！

至于北宝成，我已经说了，现在根据从铁一院反馈回来的信息最有可能的是继续对北线（阳平关--凤州段）进行复线改造同时改建部分线路，整体来说北宝成线路限制容许速度70KM/H，直岔全部是120KM/H的标准，对这个限速如果对部分小曲线半径进行改造的话完全可以把既有线路提高到80KM/H，或者维持现状不变，对新建线路标准将在120KM/H甚至是160KM/H，这样在相当长的时间可以满足出川和入川的客运和货运需求！（最典型的代表就是对宝天线进行增建二线的现状）。

Issac1986

原帖由 兰州铁路局 于 2007-4-29 00:46 发表

很显然，兰渝在路网上的地位非你提的西汉可以比拟的！同时兰渝在路网中的提法已经是很早之前的事情了，历史上最早的提法是西（西宁）成（成都）铁路，后来逐渐被兰渝所代替！因为兰渝是西北到西南，更是到中南 ...

嗯，长见识了
不过你对西汉（姑且这样说）的地位太低看了，我说过这条线一般不可能修，除非是太原——西安——成都的高等级干线，连接华北和西南的大通道。当然不能说是给汉中修的，说实话要有这条路过汉中也只会直线通过搞个新xx，能设个站都是恩赐！如果同蒲线不大规模改造，这条铁路自然不会出现。如果有这条路就是路网干线（当然你可以说我yy得太遥远了），如果不是这个级别的路，肯定不会出现
说实话对于汉中而言，从这条路得到的收益恐怕只是个小零头。关键还是四川就愿意快车全部绕西康或者沪蓉呢（北宝成改道120还是太慢啊），还是下定决心走老路从川北出川。当然现在修新线要地方配合（现在新线经过某市境内却不到市区的不多吧），那么修成西安汉中的走向也就很自然了。问题是现在四川顾不上（兰渝对于四川是老不情愿但没办法，沪蓉是命根子），对于陕西来讲更不急迫，这条路自然会被搁置咯。现在yy一下还不至于影响到被边缘化的宝鸡枢纽的神经吧（玩笑，玩笑）
兰渝提出是很早，但从“扶贫线”被抬到这样的地位，给出这样高的标准，很大程度上是拜重庆市的努力和新任贵州省委书记推出的贵广铁路之赐吧。现在看来是联络线，也许一下子就变成了I级干线，跨越时代的事，有时候要跨越地去理解:lol

[ 本帖最后由 Issac1986 于 2007-4-29 03:04 编辑 ]

Hercules

目前来看，成绵乐城际铁路会兼跑跨线旅客列车，其实就是跨线动车组，部分车站到发线有效长度是700米。

汉车

这条线路最大的问题是陕西有疑虑：宝鸡会不会因此被边缘化......:L

兰州铁路局

原帖由 Issac1986 于 2007-4-29 02:58 发表


嗯，长见识了
不过你对西汉（姑且这样说）的地位太低看了，我说过这条线一般不可能修，除非是太原——西安——成都的高等级干线，连接华北和西南的大通道。当然不能说是给汉中修的，说实话要有这条路过汉中 ...

不是我把你理想中的西汉铁路看的有多低，是从事实的角度上确实就让我乐观不起来！从这几年铁路发展和建设的重点上你可以很清晰的看到一个问题那就是：1、东部以及发达地区大力推广和普及客运专线来来发展客运快速通道，在这样的背景下就提出了所谓的“四纵四横”的客运专线网络，在西部地区（西北西南地区）有关系的也就“徐兰（分两期建设，一期间郑宝，二期间建设郑徐和宝兰）和”宁汉蓉客运专线“两条了！而这两条客运专线中和陕西关系最密切的也就徐兰客运专线了，从设计标准来看，在建成后2015年就达到客车106对，西安--洛阳间单向客流密度4000万人！完全可以缓解西北地区到东部的需要！而宁汉蓉客运专线近期由南京至合肥、合肥至武汉铁路、汉丹线、襄渝线、遂渝线和达成线构成。适时修建武汉～宜昌～涪陵～重庆～成都快速客运通道。而这条客运专线又在相当长的时间里完全可以满足川渝两省的出行需要！从这点来看，在国家尚没有提出所谓的太原--西安--成都客运专线的基础上提出这样的设想，除了让人佩服，别无其他！那反过来想一下为什么国家没有提出这样的线路呢？就是因为在相当长的时间之内，既有的这些线路足以维持本区域的货运或者货运的需求而已！2、目前新建线路是以完善路网结构为主的，在西部地区近年来将新建的兰渝、北疆铁路精河--伊宁段等、敦格线、太中银等无不是以完善路网结构为主要的！也就是说西部地区还根本意义上没有达到和东部江苏、浙江一样的使联络和补充衔接路网为主（江苏扬州、泰洲以及南通等就是很好的例子）。这个用最简单的一句话来说，就是在铁路能辐射的到的中西部地区还是以暂时没有铁路的地方修建铁路完善路网为主！从这点来看，汉中又悲哀一点！

至于你说的兰渝铁路的标准，有点地方不对，需要给你指正一下，首先兰渝提出的初衷是最早的时候有人提出的兰厦（厦门）铁路，这也是从地图上来看兰州到东南沿海的最直线的距离（可以参照G316线福州--兰州）。后来由于东部段被搞的支离破碎的，惟有西部的兰渝基本上没有办法改变，当时提出兰渝是为了向西南地区输送石油成品和半成品！所以提的很迫切！后来由于中石油修建了兰成渝成品油输送管道所以一下子让铁道部冷静下来了！这几年确实拜各地领导上蹦下窜的，又被提上了日程！但是兰渝从设计之初就不是你说的联络线性质的，而是”国铁一级干线“，兰渝不仅仅是西北向西南以及中南的最好的捷径，更是开发甘肃西南部的救命线！还有更重要的一个方面就是通过兰渝可以在很大程度上缓解北宝成40%的压力！那换而言之空出的40%的运力又能支撑多少客运和货运呢？

最后再说说陕西省的意见！一直觉得陕西省对陕南地区（尤其汉中）的态度和甘肃省对东部（尤其天水）的态度简直是如出一辙！这几年陕北的能源工业发展的相当的迅猛，导致大量的投资项目全部倾斜到陕北，陕南得到的项目简直就是寥寥无几，尤其在基础设施这一块！目前陕西省政府恨不得自己出钱修建宝西大通道来解决目前西延线运力紧张的局面！在这样的形势下，西汉以及有了高速，政府会再去投资一条铁路吗？显然是否定的！

呵呵，个人见解~不妥之处让指正！

汉车

原帖由 兰州铁路局 于 2007-4-29 10:33 发表



不是我把你理想中的西汉铁路看的有多低，是从事实的角度上确实就让我乐观不起来！从这几年铁路发展和建设的重点上你可以很清晰的看到一个问题那就是：1、东部以及发达地区大力推广和普及客运专线来来发展 ...

虽然心里不痛快，但还是佩服兰局大佬的分析。:handshake

wgswgs

说句不好听的话，大家别见怪
陕西省政府肯定怕下了血本修好了铁路被四川捡个大便宜

hlgcz

高速公路最高也就120的速度，铁路要修就想修点好的，可是难度在哪呢，修的标准低不合适，就是低的也不好修，高标准的更难。唉

汉车

原帖由 wgswgs 于 2007-5-1 00:50 发表
说句不好听的话，大家别见怪
陕西省政府肯定怕下了血本修好了铁路被四川捡个大便宜

有这个因素。八一年陕南涨水，宝成中断83天；四川急得嗷嗷叫，陕西来个不紧不慢。直急得四川的省长带着慰问品奔赴略阳······:lol

zzmzzm

有意义，有价值，也要有时间等待

花非花

最现实的做法是兰渝能修一个到阳平关的支线，同时改造阳安，这样西北到东部的车又多了一条路径，可以给汉中带来好处

md223

唉，从BJ回家又慢了！！啥也不说了

hzlx

汉中朋友别失望，铁道部的这个规划只到2020年，2020年以后我相信会有西汉成铁路的。