谁能提供一下T81~4和T225~8的发展史呀

sam007

谁能提供一下T81~4和T225~8的发展史呀
（最好具体点，比如原来运行时间，经停车站，票价，车型等等）
谢了

metome

81次从97年一提的时候就是k81，三提变成t81到现在，二提以后走沟海，以前走沈阳。
225次应该是01年4提的时候变成的特快，以前是普快，走沈阳。
225的历史应该远比81早，81次似乎是改革开放以后才有的

serious

T81\84/83\82原来就是81\84/83\82次特快，经沈阳站上沈山、京山、狼滦、京秦（即现京秦南线），全程分别由沈局沈段、沈局山段、京局润段的橘子皮牵引，停瓦房店、大石桥、鞍山、辽阳、沈阳、锦州、山海关、滦县（被28踩）、丰润；在1994年9月由22换空调25BG，即现在用于2019/2020,2051/2052的车体，运行时刻是T83\82：16:40K/9:20D|T81\84：12:43K/4:58D；后来在95年暑期T81\84时刻优化为16:03K/8:16D；
在96年11月“升级”为“全路首趟快速列车”，用现T225\228/227\226的S25B车体，时刻为K83\82：20:44K/8:42D|K81\84：19:18K|7:16D，同时改走京秦北线，停大石桥、沈阳、山海关，牵引交路变为沈局沈段DF4B+DFH3/沈局山段DF11/京局京段DF11双机；97年4月第一次大调图后K81\84时刻改为21:46K/9:44D，同年暑运起换为目前使用的折页25K，连沈间牵引机车变为DF4D双机。
在98年11月第2次大调图时改走沟海线，停瓦房店、大石桥、丰润，时刻为K83\82： 20:55K/6:44D|K81\84：21:30K/7:12D， 连山间是山段DF11，京山间仍是DF11双机。在00年11月第3次大调图时车次改为T81\84/83\82，同时因连客开行上海车造成车体不够，用了折页25K车体，T81\84/83\82临时用原先的S25B顶替直到01年7月新进塞拉25K跑上海车，又换回现车体。同时连山间由DF11单机改为双机。时刻为T83\82：20:54K|6:44D，T81\84：21:30K|7:12D。
01年11月第4次大调图时改为全卧铺，同时停站只有山海关（且为技术停车），但未换车体，时刻T83\82：20:37K|6:08D，T81\84：21:30K|7:02D；到02年暑运时又加1节YZ，同时加停瓦房店，时刻微调为T83：20:32K|T84：7:07D。
04年4月第5次大提速未有大的变化，1节YZ仍保留，取消瓦房店停站，时刻即为现在的T83\82：20:24K|6:08D，T81\84：21:21K|6：58D；京山间改为DF11Z牵引，后改为唐段SS8牵引。
有关编组方面的问题记不太清了，大致是96年提速前是1KD+7YZ+1CA+1RW+8YW+1XL，用S25B时是12SYW+1SRW+2YZ+1KD(25K)，用25K时是1XL+3YZ+1RW+13YW+1KD(00年前)及1XL+2RW+14YW+1KD(01年11月—02年7月)，1XL+2RW+13YW+1YZ+1KD(02年7月至今)。

ttzhonghua

haha

沈局苏辆

下面引用由metome在 2005/04/09 05:03pm 发表的内容：
81次从97年一提的时候就是k81，三提变成t81到现在，二提以后走沟海，以前走沈阳。
225次应该是01年4提的时候变成的特快，以前是普快，走沈阳。
225的历史应该远比81早，81次似乎是改革开放以后才有的

T225前身是229/30/31/32次列车(一提以前),一提以后改为529/30/31/32次列车,
三提时更改为2529/30/31/32次并且更改为沟海线运行,四提时改为T225/6/7/8次列车.

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/04/09 05:50pm 发表的内容：
T81\84/83\82原来就是81\84/83\82次特快，经沈阳站上沈山、京山、狼滦、京秦（即现京秦南线），全程分别由沈局沈段、沈局山段、京局润段的橘子皮牵引，停瓦房店、大石桥、鞍山、辽阳、沈阳、锦州、山海关、滦县　...

83刚改双层的时候，停大石桥和沈阳，车次还是83，K83是97年提速后改的，当时机车是沈阳的双红3（白色的），沈阳—山海关是山段4B客。T83的山海关我记得不是技术停车，也半业务的。至少现在山海关不是技术停车。

serious

下面引用由2550在 2005/04/09 06:41pm 发表的内容：
83刚改双层的时候，停大石桥和沈阳，车次还是83，K83是97年提速后改的，当时机车是沈阳的双红3（白色的），沈阳—山海关是山段4B客。T83的山海关我记得不是技术停车，也半业务的。至少现在山海关不是技术停车。

原81\84/83\82在96年底刚升级时（当时有K的称法了，可能还没正式推广），在沈大间是使用橘子皮+红3牵引，之前一直是沈段橘子皮单机，97年首提后不久改为DF4D双机，也是沈段刚进DF4D时。在96年前沈大间客车就83/84和辽半是固定橘子牵引，其它车基本都是红3牵引。
那时鄙人已在大连。以上全部是鄙人连续几年实地看车所得，没有见到有例外的时候。
山站作为T81/84\83/82的技停站应该是01年11月到02年7月的“全卧”期间。

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/04/09 08:28pm 发表的内容：
原81\84/83\82在96年底刚升级时（当时有K的称法了，可能还没正式推广），在沈大间是使用橘子皮+红3牵引，之前一直是沈段橘子皮单机，97年首提后不久改为DF4D双机，也是沈段刚进DF4D时。在96年前沈大间客车就83/8 ...

什么叫可能还没推广？1996年根本就没有快速列车这个车种。那时有特快，直快。K是1997年第一次提速的时候推出的，像17/8，37/8，那时候也是K，当时的K（快速列车）相当于今天的特快，级别高于当时的特快（相当于今天的快速），如一提的时候，沈阳—广州的184（今T94）就是特快。83改双层是1996年，97年关于提速的那期新闻调查里还提到了83改双层的例子，但也说明了83是特快。那时候54叫直达特快，但那时侯有Z吗？所以，1996年83换车体到1997年4月第一次提速这段时间里，83还是特快，1997年4月后是K。83用过白红3是请教了大连铁道学院的专业人士，得知的。而且，那时候你在大连，可你能天天守在火车站看83吗？就是车站工作人员也不能。你没看到不等于没有。

herroyuy

坐过529那破车，25B空调，走沈阳，累死我了

serious

[这个贴子最后由serious在 2005/04/10 08:25am 第 2 次编辑]

下面引用由2550在 2005/04/09 09:10pm 发表的内容：
什么叫可能还没推广？1996年根本就没有快速列车这个车种。那时有特快，直快。K是1997年第一次提速的时候推出的，像17/8，37/8，那时候也是K，当时的K（快速列车）相当于今天的特快，级别高于当时的特快（相当于　...

在96年初次升级时就有过"快83"的叫法，是大连站的表格通知广播都有过的,只是还没在路内推广。
机车是用过白色红3，但与之重联的是橘子皮，不是另一台红3；原来用橘子拉怎么会升级后降为红3？双机也不可能。辽半那时就用过橘子皮双机（后来编组减少改为单机），而快83/84当时在沈大间速度与之基本相当，怎么会只用红3？用橘子+红3的重联是沈段进4D之前的过渡，这是改变不了的历史事实，你在电视中也该看到过，还不信可以继续请教那位专业人士或任何其它亲历过的人士。那时沈段已经开始进4D了，红3已经处于淘汰的边缘；对于当时沈大间最高等级客车怎会用只用即将淘汰的机车牵引？
鄙人亲历过90年代以来81\84/83\82的所有演变过程，没有任何想象成分在里头，对于您自己没有亲历的但却是历史事实的过程最好不要下意识般地立即否定。

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/04/09 10:32pm 发表的内容：
在96年初次升级时就有过"快83"的叫法，是大连站的表格通知广播都有过的,只是还没在路内推广。
机车是用过白色红3，但与之重联的是橘子皮，不是另一台红3；原来用橘子拉怎么会升级后降为红3？双机也不　...

我96年的时候看过鞍山站的时刻表，里面83和辽东半岛号在鞍山站虽然不停车，但有通过时间，83车种里写的是特快，不是快速。而且，我97年2月去北京（第一次提速前），在北京站等227（今T225）时，81先开车，北京站的广播是81次特快，不是快81。而且，车种的变化是调图的时候改变，去年4.18以前有Z（直），N（内）吗？现在都将近10年过去了。你怎么肯定你的记忆不会有差错，而且那个时候大家对机车的了解远没有现在这样方便。而且大连铁道学院的朋友查阅了当时的有关记录材料，才告诉我，是双白红3，况且，以前辽东半岛号也用过白红3双机。历史纪录是不会有错的。这怎么能叫下意识的否定？如果，没了解过这个问题，我是不会评论的。记录不会有错的，这不是以你的意识为转移的，这也你，我谁也改变不了的历史事实。你也不能只凭那么久远的记忆，就下意识的否定别人的看法。至于你说速度怎么可能一样的问题，那完全可能。就算是双4B客，你敢肯定两台车是全开足马力吗？就是现在的T83，两台DF11也不用两台车全开足功率（不信问司机去）。就是原来DF11双机跑京秦，也是有些“浪费”的，但没办法，一台不够，两台多，就只能两台。红3单机是不如4B客，但你能肯定双红3开足马力就一定不如1.X台4B的功率？没有亲身经历过的事情不是了解不了的。月球上没有人，可你上过月球吗？没有，那怎么知道。通过其他途径了解。一样的道理。何况二者都是120。

serious

下面引用由2550在 2005/04/10 08:49am 发表的内容：
我96年的时候看过鞍山站的时刻表，里面83和辽东半岛号在鞍山站虽然不停车，但有通过时间，83车种里写的是特快，不是快速。而且，我97年2月去北京（第一次提速前），在北京站等227（今T225）时，81先开车，北京站 ...

关于当时的快83/84的叫法，鄙人的记忆不能完全肯定，印象中就是连站为强调其“全路第一快速列车”的地位而加个“快”字；在京站和其它沿途站确实没有用该叫法。
至于快81\84/83\82从96年开行到97年5月左右换双4D牵引，其间主要是橘子+红3的重联，这点记忆绝对没有问题，是鄙人专门考察的，其间大约见过15—20次，包括上下行，没有一次不是橘子+红3的重联，直到变为DF4D双机。鄙人不能说其间没有一次例外，但如果见的这么多次正好全是“正常的双红3”之外的例外情况也太巧合了吧？其实当时鄙人不是亲眼所见压根就不会想到会是这种牵引组合。第一眼就是在电视上见的，是有薄熙来剪彩的首发式。当时已经知道是用长春车的双层车体，所关注的就是牵引机车有没有变化，结果看到首发是橘子+红3有点大吃一惊，压根没想到会是不同的机车重联。后来几次分别在早晚间考察，都是如此，所以印象不可能不深刻。
因为这是4D到位前的过渡，一些资料上记的有出入也算正常。您可以问一下其它亲眼见过的人士。

sam007

下面引用由serious在 2005/04/09 05:50pm 发表的内容：
T81\84/83\82原来就是81\84/83\82次特快，经沈阳站上沈山、京山、狼滦、京秦（即现京秦南线），全程分别由沈局沈段、沈局山段、京局润段的橘子皮牵引，停瓦房店、大石桥、鞍山、辽阳、沈阳、锦州、山海关、滦县　...

能再说说81\84/83\82次特快，经沈阳站上沈山、京山、狼滦、京秦（即现京秦南线），全程分别由沈局沈段、沈局山段、京局润段的橘子皮牵引时，停瓦房店、大石桥、鞍山、辽阳、沈阳、锦州、山海关、滦县（被28踩）、丰润站的具体时间吗？？？？？
在1994年9月由22换空调25BG运行时刻是T83\82：16:40K/9:20D|T81\84：12:43K/4:58D使这些站又是什么时候停的？？？？？？
后来在95年暑期T81\84时刻优化为16:03K/8:16D了呢？？？？？
那时我还很小，只记得83次在沈大线上要开很久，在沈阳停战26分钟，大概是十二点左右从沈阳走吧，可是想一想又不对，大连到沈阳不过400公里，怎么这种大连的王牌特快会从16：00一直开7~8小时才到呢？？

serious

下面引用由sam007在 2005/04/10 01:57pm 发表的内容：
能再说说81\84/83\82次特快，经沈阳站上沈山、京山、狼滦、京秦（即现京秦南线），全程分别由沈局沈段、沈局山段、京局润段的橘子皮牵引时，停瓦房店、大石桥、鞍山、辽阳、沈阳、锦州、山海关、滦县（被28踩）　...

不好意思，原81\84/83\82的时刻真的记不住了，就记得在沈阳站的时刻分别是83\82：22:32D|22:58K; 81\84：22:43D|23:00K。当时换空调前后鄙人都坐过，时刻基本未变。83在沈大线运行5小时52分，84运行5小时58分；但81在京秦线上因为少了待避等原因比82快了很多。
其它站点的时刻楼主最好能找本94—96年间的时刻表查下。
此外，那段时间自己几次坐该车，印象最深的一点就是其正点率极高，基本是1分钟不差，所以在上下行车总在沈阳站会车；而84次到大连站时站台挂钟上总是正好5点差2分，想指望其晚点一会好多睡会觉是一点指望没有。后来在95年暑期的改点鄙人不知道准确的“内部原因”，但个人估计就是原时刻到站太早。     
              

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/04/10 06:15pm 第 1 次编辑]

下面引用由serious在 2005/04/10 11:18am 发表的内容：
关于当时的快83/84的叫法，鄙人的记忆不能完全肯定，印象中就是连站为强调其“全路第一快速列车”的地位而加个“快”字；在京站和其它沿途站确实没有用该叫法。
至于快81\84/83\82从96年开行到97年5月左右换双4D ...

1996年83换双层到1997年四月提速前，83对外的宣传是夕发朝至直达特快列车，而不是快速83次列车。大连就算强调了快速，那只是一种宣传，强调速度快，而不是表明83次特快变成了83次快速。如果当时就是快速83次，那为什么其他车站不改？而且有13，21，54在，全路第一快速怎么也轮不上83啊。1997年4月前没有快速这个车种。而且，83是不是在加YZ前，山海关就是技术停车？这个也不能完全肯定。不能以全卧作为依据，原来T37，T18也是全卧，但在郑州和沈阳北也是办业务的。就是对外宣传是直达特快的原T14也是可以买到济南的票（不信可以问上海车迷）。而且，我有2000年的时刻表，当时54没有标除了沈阳北/北京以外的停车站，可就是今天，54也停山海关。但83却有山海关的到发时间。而在山海关某节车厢没开门，也不是技术停车的依据。卧铺上车换票，乘务员对旅客去向很清楚，如果没人下车，可以不开门的。我2004年1月坐2550去北京，在河北的某个小站，我那节车厢就没开门，因为那个车厢没下车的。但在那个车站是办业务的。至于机车的问题，大连铁院的朋友介绍，白红3的功率比一般红3大，所以，速度完全可以一样。而且，沈阳也不差一台4B，搞那种奇怪的重联干什么？记录可能有出入，但内部资料能业余到4B和红3都分不清？而且，都快10年了，那个时候，了解机车远没有现在这样容易。我们可以借助现在的资料回忆，但谁能保证绝对正确？何况，久远的事情，就是当年印象很深，也可能在很长时间后产生一些错误，正因为如此，才要记录下来。

serious

下面引用由2550在 2005/04/10 05:19pm 发表的内容：
1996年83换双层到1997年四月提速前，83对外的宣传是夕发朝至直达特快列车，而不是快速83次列车。大连就算强调了快速，那只是一种宣传，强调速度快，而不是表明83次特快变成了83次快速。如果当时就是快速83次，那 ...

这个鄙人怎敢造谣？就是亲眼所见，从电视上到现场，印象很深的橘子+红3牵引快83/84；不是亲眼所见自己可能也觉得奇怪呢，还会寻思不同机型重联是否有技术问题呢。其实也没什么不好理解的，83/84原本在沈大间就是沈段橘子牵引，升级后加台红3也许就是“刚刚好”；总之那几个月就是4D到位前的过渡期，后来可能是因为不同机型重联存在一定技术问题短期换过双白红3鄙人没见到，但前期一直是橘子+红3是毫无疑问的事实，鄙人绝对不敢有任何编吧。后来大概97年5月时沈段首批4D就到位了，快83/84是最先用4D的车次之一（辽半是到97年下半年才改4D拉），且直到改走沟海前都一直是双机；鄙人还记得常拉K(快)83/84的4D有0047/0051/0093等。这些史实您还存在疑问吗？
沈段当时的白红3并不多，大连方向上主要是牵引231/232，极少拉其它车次。83/84刚升级时231/232除了时间有调整外，其余还保持原状，包括牵引机车还多为白红3。

metome

http://www.hasea.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=14&topic=3471

这个帖子的第8楼有97.4以来81/2/3/4次的时刻。

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/04/10 06:24pm 发表的内容：
这个鄙人怎敢造谣？就是亲眼所见，从电视上到现场，印象很深的橘子+红3牵引快83/84；不是亲眼所见自己可能也觉得奇怪呢，还会寻思不同机型重联是否有技术问题呢。其实也没什么不好理解的，83/84原本在沈大间就是 ...

我可没说你造谣。你自己不要误解。我只是提出一些我了解到的情况。现在讨论的是到底是4B和红3还是双白红3在双4D之前牵引83。而没有涉及231。对于双4D，我没有提出疑问。不属于讨论范畴，不要跑题。你说你说的是史实，可我说的是有记载的，也史实，你还有疑问吗？我只是觉得有记载的东西比那些仅仅靠记忆而且又时间很长事情的要可靠一些。

serious

下面引用由2550在 2005/04/10 08:14pm 发表的内容：
我可没说你造谣。你自己不要误解。我只是提出一些我了解到的情况。现在讨论的是到底是4B和红3还是双白红3在双4D之前牵引83。而没有涉及231。对于双4D，我没有提出疑问。不属于讨论范畴，不要跑题。你说你说的是　...

您看的资料鄙人不了解，不便评论；但是橘子+红3曾牵引升级初期的83/84作为4D到位之前的过渡是绝对没有疑问的，资料上明确地否定过吗？别的可能印象不够或记不清楚，但这个别说目前不到10年，就是50年以后印象也不会模糊。鄙人敢以任何名义打这个包票。
这点正好用上您常说的：你没见过的不等于没有；您那么擅长询问，就该找当时亲眼见过的问问。

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/04/10 09:27pm 发表的内容：
您看的资料鄙人不了解，不便评论；但是橘子+红3曾牵引升级初期的83/84作为4D到位之前的过渡是绝对没有疑问的，资料上明确地否定过吗？别的可能印象不够或记不清楚，但这个别说目前不到10年，就是50年以后印象也　...

这不用什么保证，又不是上法庭作证。但你也不能仅仅以你的几次看车就否认记录啊？我又不是不想找当时的人，但关键是过了这么长时间，就是找到了，对方的记忆就一定没有误差吗？你能保证吗？我也不能保证。所以，我才认为资料更可信一些。何况，当时车迷少。暂时，我还没找到当时的人。如果，找到了，我会告诉你的。别急。