[讨论]沈阳北到广州的列车为什么与其它列车不同

farmer

T171的问题呢，和T145是一样的。浙赣西段有江西的三个地级市（萍乡，宜春，新余）还有丰城和樟树两个很大规模的县级市（尽管京九有丰南和樟东两站，但是距离市区也确实远了些）。照顾这些客流的进京进穗客流，是南局需要考虑的问题）。巧的是，T145和T171属于一个车队——南局客运公司京广车队。

Airbusa346

下面引用由如影如风在 2005/10/18 10:53am 发表的内容：
T94现在的情况就是车体少，整备时间少是无庸质疑的。四方难道就出了这么一个25T？ 四方的其他25T就都不出问题？3个月坏了两次了，上次在长沙是空调供电坏了，这次是什么情况我是还不知道，总之和这个使用率太高　...

  T237/8就四组车体。空调出问题的原因很多，你怎么知道就一定是整备时间不足呢？T94 25T故障的原因你向有关部门了解了吗？
  四方出了很多25T，但出故障的只是很少的部分。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 2550 在 2005年10月18日 09:52pm 时添加 -=-=-=-=-
既然车体少，那再进一组，照顾沿途的时间也有了，整备时间也长了，一举两得，不错。

辽东半岛号

下面引用由farmer在 2005/10/18 11:23am 发表的内容：
T171的问题呢，和T145是一样的。浙赣西段有江西的三个地级市（萍乡，宜春，新余）还有丰城和樟树两个很大规模的县级市（尽管京九有丰南和樟东两站，但是距离市区也确实远了些）。照顾这些客流的进京进穗客流，是 ...

拿T171/172和T94/93对比正是当初发帖的初衷，照顾列车担当局管内的旅客

Airbusa346

下面引用由metome在 2005/10/18 09:05am 发表的内容：
我发现你似乎并不喜欢看时刻表哦，T238单程距离是长，但是T238无论是在石牌还是在哈尔滨都停留在8小时以上，单程3700km后修整8－10个小时。所有使用25t的直特的整备时间是差不多的，跑一夜后整备一个白天。T43/4 ...

  我发现你似乎并不喜欢看时刻表啊！T237上午9：17回到哈尔滨，下午17：12走，这点简单的算术问题，不是很难吧？
  所有车的最少整备时间都是6小时（不是按运行里程算），如果算里程，那T238在哈尔滨的整备时间就要比T94在沈阳的整备时间长，可实际呢？
  T43/T155是按ZT办理运行。
  如果说停站多，对车体的损害大，那K3一路要停多少站？前面南京的朋友说了，1311的平均停站间隔时间比T94短，而且车体使用时间还更长？整备时间还更短，怎么没事呢？
  25T能适应ZT，那它更能适应特快，ZT的要求比特快更高，速度也更快。同样都是标的160的速度，但为什么25K就不能跑ZT？而25T能跑，因为25K不能长时间跑高速，而25T可以长时间跑。
   如果你认为25T没有在转向架等方面没有比25K进行加强，那为什么25K不去跑ZT呢？
   
   25T的CW200K/SW220K架子比25K的SW160等架子更能跑高速的。
   以后随着车体的更新换代，会有更多的25T进入特快行列。
    你一直认为25T的最少整备时间要长于6小时，而且整备时间和里程有关。那么，你有这方面的资料吗？有的话，请你具体说一下，25T的最少时间大约是多少。
    我说的跑步和走路是说明，不一定距离长，强度就大。1311虽然距离短，但强度，不一定就比T94小。
   

Airbusa346

下面引用由51913在 2005/10/17 10:21pm 发表的内容：
既然说到了我们上局浦段的1311/2，就在这里插两句话吧。
1311全程2113公里（自南京开始算），运行32小时，旅行速度66km/h。停靠32站，平均1小时停靠一次。
1312全程2113公里（算至南京止），运行32小时38分，旅　...

K58停站少，而1311停站多，而且，停站间隔时间短。停车间隔短，对列车的损耗大。所以，1311虽然里程少，但强度未必小于T94。
   1311车体老，整备时间还短，但没出什么问题。而T94整备时间长，车体新，但反而出问题。正说明T94的故障不是什么整备时间短，而是厂家的质量有问题。

metome

下面引用由2550在 2005/10/18 09:44pm 发表的内容：
我发现你似乎并不喜欢看时刻表啊！T237上午9：17回到哈尔滨，下午17：12走，这点简单的算术问题，不是很难吧？
所有车的最少整备时间都是6小时（不是按运行里程算），如果算里程，那T238在哈尔滨的整备时间就要比T94在沈阳的整备时间长，可实际呢？
T43/T155是按ZT办理运行。
如果说停站多，对车体的损害大，那K3一路要停多少站？前面南京的朋友说了，1311的平均停站间隔时间比T94短，而且车体使用时间还更长？整备时间还更短，怎么没事呢？
25T能适应ZT，那它更能适应特快，ZT的要求比特快更高，速度也更快。同样都是标的160的速度，但为什么25K就不能跑ZT？而25T能跑，因为25K不能长时间跑高速，而25T可以长时间跑。
  如果你认为25T没有在转向架等方面没有比25K进行加强，那为什么25K不去跑ZT呢？
  
  25T的CW200K/SW220K架子比25K的SW160等架子更能跑高速的。
  以后随着车体的更新换代，会有更多的25T进入特快行列。
   你一直认为25T的最少整备时间要长于6小时，而且整备时间和里程有关。那么，你有这方面的资料吗？有的话，请你具体说一下，25T的最少时间大约是多少。
   我说的跑步和走路是说明，不一定距离长，强度就大。1311虽然距离短，但强度，不一定就比T94小。

ok,打住吧，怕了你这种胡搅蛮缠的劲头了。我就把我的几个观点表述一下结束
1  你既然认为1312这个运行速度远慢于T94且运行历程远少于T94的25g普快运行强度比T94这个25t特快强，我也没办法，大家各自保留意见。
2  所有其它实用25T的特快的运行里程与整备时间之比都远多于T94，在没有什么其它官方资料之前，没什么证据能说明T94在不增加车体的情况下能稳定的继续延长运行历程并减少整备时间。你非要认为T94次的25T型列车不管跑了多远都能在沈阳停留6小时就ok，我也没办法。
3  T237在回到哈尔滨以后在哈尔滨的停留时间差5分钟8个小时，这是我的错误，多谢指正。但是T235到达广州以后也在广州停留了10小时多，似乎T91并没有这个待遇。
4  有关25t与25k的对比问题，我从未否认25T的实际运行速度高于25K这个事实。你“ 如果你认为25T没有在转向架等方面没有比25K进行加强，那为什么25K不去跑ZT呢？”的观点是你的杜撰。

metome

下面引用由辽东半岛号在 2005/10/18 09:35pm 发表的内容：
拿T171/172和T94/93对比正是当初发帖的初衷，照顾列车担当局管内的旅客

沈段担当的进关列车（终到北京的3趟出外）按目前讲能走沟海的都走沟海了。1714，2180和1056并不是沈段的车。如果T94和K388能加一组车体，走沟海也是理所应当的。
而且T171的两个问题我已经提到了，一是这车成为特快的时候没有走京九的条件，二是即使现在走了京九也不能带来任何成本上的减少。在不增加成本的前提下，能照顾局管内的旅客自然应该尽量照顾。

Airbusa346

下面引用由metome在 2005/10/18 11:00pm 发表的内容：
沈段担当的进关列车（终到北京的3趟出外）按目前讲能走沟海的都走沟海了。1714，2180和1056并不是沈段的车。如果T94和K388能加一组车体，走沟海也是理所应当的。
而且T171的两个问题我已经提到了，一是这车成为　...

T171现在是几组乘务？如果是两组。那走京九，运行时间在12小时以内，可以减少一组。我曾经问过T261的车辆乘务长，人家说，12小时以内的车只有一组乘务人员，而且没有宿营车，他们T261就是这样。T83的列车长和车辆乘务长也是这样说的。

辽东半岛号

讨论到这里，问题已经比较明了了，应该是达成了一致的意见
T94、K388、1714从方便管内旅客的角度应该走沟海
目前T94即使不走沟海，车底运用也相对紧张
所以从解决问题的角度看，加一组车体是比较好的解决办法
当然买一组新车要很多钱，不过更新换代是必然的，随着25T在客运市场的普及，我觉得这应该不算一个很难解决的问题。

51913

下面引用由2550在 2005/10/18 09:50pm 发表的内容：
K58停站少，而1311停站多，而且，停站间隔时间短。停车间隔短，对列车的损耗大。所以，1311虽然里程少，但强度未必小于T94。

我对你这个东北论坛的人才是越来越敬仰了。
前半句说的是K58停站少，1311停站多。后半句就变成了1311里程少，但强度未必小于T94。
K58停站少，1311停站多。停车间隔短，对列车的损耗大。所以1311强度大于K58，这个你没意见吧。
1311里程少，T94里程多，所以1311强度大于T94，这个你也没意见吧。
那么只有停站多并且里程少于1311的才能百分百强度大于1311，对吧。
搞了半天，原来整个上局管内，是8058、8064这些车的强度才能大于1311啊。
从1311强度大于T94来看，8058、8064的强度当然大于T94啦。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/10/19 08:51pm 第 1 次编辑]

下面引用由metome在 2005/10/18 10:51pm 发表的内容：
ok,打住吧，怕了你这种胡搅蛮缠的劲头了。我就把我的几个观点表述一下结束
1  你既然认为1312这个运行速度远慢于T94且运行历程远少于T94的25g普快运行强度比T94这个25t特快强，我也没办法，大家各自保留意见。
2 ...

    我也最后强调一下我的看法。然后结束发言。
（1）T94在沈阳最少整备时间是6小时，不仅仅是我的看法。我就这个问题请教了大连铁道学院车辆专业的朋友，专业人士的解答比我们的单纯猜测更有分量。人家的答案是，不仅是25T，所有车的最少整备时间都是6小时。
    在没有其他官方证据或专业人士的回答之前，你非要认为T94的25T在沈阳的停留时间必须多于6小时才行，我也没办法。
（2）以后25T使用数量多了，整备时间少于T94的25T也会有的。T238在广州的停留时间虽然长。但是主要的整备检修工作要回配属地——哈尔滨去做。如T261在大连的停留时间也长，但有很长时间停留车站站台上的。
（3）25T现有的车体如果换200KM的架子，是可以跑200的。就是说，25T的车体强度承受200是没问题的。可实际上，不要说200，就是160，T94全程又有多少路段能达到？既然200都没问题，160还算什么？
（4）因为25T的速度高于25K，所有它的强度必须高于25K。否则，可是要出问题的。为什么25G不能跑ZT呢？就是这个道理。
（5）关于车体疲劳的问题。正是因为有这个问题，才规定跑够20万公里要做A1修，40万做A4，80万坐A3，240万进行厂修。疲劳问题在段/厂修的时候，是可以解决的。
（6）25T虽然使用时间短，但技术是成熟的。如果25T是很不成熟的，铁道部怎么敢拿它做提速的主力？如果因为技术问题，除了事故，后果不堪设想。
    25T的机车供电/集便器等技术，其实也不是什么新鲜东西。T79/80以及一些达成线的空调车，早就机车供电了。而集便器，神州也早用了。K7/180等一些25G也在25T之前，用上可机车供电以及集便器。而25T和19K的架子是一样的，也不是什么新东西。
（7）高级的东西性能更好，故障反而少，维护而省事。你既然提到了汽车，那我也举个汽车的例子。一些有远见的长途客运企业，都会选择西沃/安凯/尼奥普兰这些车型。这些高级车虽然价格贵，但性能稳定，可靠性好，故障少，维修反而生事。而很多低端车，虽然价格低，但可靠性差，维护上反而费事。
   
    最后，再强调一下。这个讨论不是什么胡搅蛮缠，而是正常的讨论而已，讨论，不一定非得谁说服谁。

chasms

我觉得有些话题讨论到最后，大家已经都忘了最开始自己是什么观点了。到后来，不但辩论双方的观点越来越模糊，而且有时候甚至说着说着说到对方的观点上去了，呵呵~~

zhangjay

你们 研究的都很对。但是你们知道一天沈山的上下行客车有多少吗？
哈大一天的上下行客车有多少吗？沈山线的车就象你们说的改走沟海，是要在海城进出沟海线吧？那么多沈山线的车占用哈大的线路。如果谁能解决哈大的运能问题再讨论。沈山客车改线是不是才现实一点啊！！！

T451

似乎这些讨论应该让铁路上的领导看看，要听听群众的声音嘛，不要老是他们的老一套，群众最真实的体验者，说话的分量应该值得领导们掂量掂量。

Airbusa346

下面引用由zhangjay在 2005/10/21 09:51am 发表的内容：
你们 研究的都很对。但是你们知道一天沈山的上下行客车有多少吗？
哈大一天的上下行客车有多少吗？沈山线的车就象你们说的改走沟海，是要在海城进出沟海线吧？那么多沈山线的车占用哈大的线路。如果谁能解决哈大 ...

我们说的T94不走沈山,而是秦沈.而且,大家只涉及那么一两对车,谁也没要沈山的车都跑到沟海去.如果说占用哈大的线路,那你们大连为什么还加走沟海的车?怎么不把T131和K369停运了,以节约哈大的线路?

zhangjay

秦沈  走那啊 ?他能照顾到辽阳 鞍山吗?
一两对车怎么了啊?
一趟走哈大下行进入沟海的客车.在海城进沟海的时候也是要占用哈大上行时间的.

Airbusa346

下面引用由zhangjay在 2005/10/22 02:39pm 发表的内容：
秦沈  走那啊 ?他能照顾到辽阳 鞍山吗?
一两对车怎么了啊?
一趟走哈大下行进入沟海的客车.在海城进沟海的时候也是要占用哈大上行时间的.

沟海和秦沈有联络线,沟海在盘锦北接入秦沈.T94可以辽阳/鞍山/盘锦,然后在盘锦北上秦沈,这样就可以照顾了.
T94当初就是沟海的,难道一个T94走了沟海会让,沈大就会饱和?何况1714已经移出沟海,就算T94来了,列车总数也没有增加.京沪比沈大还繁忙,还不是照样开那么ZT.
另外,纠正你一个错误,沈大上沟海的车根本不是在海城上沟海.沈阳方向走沟海的车在唐王山上沟海,大连走沟海的车在葫芦裕上沟海.
夏天的时候沟海还有两个去北京的临客,怎么是不是也占用了沈大的时间?
大连这几年加了T131/K369两个走沟海的车,怎么没让沟海饱和呢?怎么沟海只能走大连的车,不能走沈阳方向的车?

zhangjay

沈阳方向走沟海的车在唐王山上沟海.是要占用哈大下行的啊 .哈大 和沟海是平交接啊.哈大不饱和?现在哈大客运专线的修建已经 提上日程了啊.不要小看一两辆车改哈大 ,上沟海.不是那么简单的.现在运能那么紧张.
还有一点是.我不是说沟海饱和.我说的是改走沟海 肯定会占用哈大的线路.现在哈大已经基本饱和!!!客运高峰时加开临客 哈大可以说已经饱和了啊

Airbusa346

下面引用由zhangjay在 2005/10/23 07:32pm 发表的内容：
沈阳方向走沟海的车在唐王山上沟海.是要占用哈大下行的啊 .哈大 和沟海是平交接啊.哈大不饱和?现在哈大客运专线的修建已经 提上日程了啊.不要小看一两辆车改哈大 ,上沟海.不是那么简单的.现在运能那么紧张.
还有 ...

那T131和K369在葫芦裕上沟海占不占用沈大上行?既然不要小看一辆对车,那为什么还要加T131和K369?
T94原来就是走沟海的,现在1714已经离开沟海,T94回来,总数并没有变.
无论是原来走沟海的车回来,还是新开的走沟海的车,都一样占沈大的线路.难道K369不占用沈大的线路?
哈大紧张不等于沈大紧张,沈阳--哈尔滨也叫哈大线.哈大客专同样要照顾沈哈段的,就是沈大紧张,难道能被一个T94给堵死?
现在运能紧张,那更紧张的京沪不是照样开ZT?照秦沈的情况看,哈大专线修好,又能分走多少车?以前一个关于武广专线的帖子里说过,客运专线普通车不会过多的.

zhangjay

我们说的是 沈阳方向进关的车是不是要走哈大 进沟海然后进沈山 或者进秦沈.与T131和K369有什么关系.T131和K369不走沟海难道北上沈阳上沈山或者秦沈>?什么叫线路优化.路局都是傻子.