[讨论]沈阳北到广州的列车为什么与其它列车不同

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下面引用由2550在 2005/10/23 10:20pm 发表的内容：
那T131和K369在葫芦裕上沟海占不占用沈大上行?既然不要小看一辆对车,那为什么还要加T131和K369?
T94原来就是走沟海的,现在1714已经离开沟海,T94回来,总数并没有变.
无论是原来走沟海的车回来,还是新开的走沟海的 ...

人才啊人才，中国最缺的就是这种人才。
T131和K369当然占用沈大上行，1036和K190也占用沈大上行，这样沈大上行就有4对车了。

Airbusa346

下面引用由zhangjay在 2005/10/25 01:27pm 发表的内容：
我们说的是 沈阳方向进关的车是不是要走哈大 进沟海然后进沈山 或者进秦沈.与T131和K369有什么关系.T131和K369不走沟海难道北上沈阳上沈山或者秦沈>?什么叫线路优化.路局都是傻子.

怎么没关呢?T131和K369是不是走沈大上沟海?这样客观上是不是也起到了占用沈大时间的效果?何况谁没没有要求沈山的车都跑到沟海来,就一个T94难道能把沈大弄饱和?如果说沈大紧张,那T131和K369是不是后加的?以前沈阳机务段的朋友说过,哈大除了大连--沈阳,还包括沈阳--哈尔滨,所以,大家考虑哈大专线,不要只考虑大连--沈阳,大连--沈阳一般,但沈阳--哈尔滨就是特别繁忙区段了.哈大不等于沈大.

sam007

下面引用由2550在 2005/10/27 10:59am 发表的内容：

怎么没关呢?T131和K369是不是走沈大上沟海?这样客观上是不是也起到了占用沈大时间的效果?何况谁没没有要求沈山的车都跑到沟海来,就一个T94难道能把沈大弄饱和?如果说沈大紧张,那T131和K369是不是后加的?以前 ...

是的，沈大线至少还有一些“天窗”时间，而从运行图来看，也远远没有饱和。
至于沟海线，现在运力就没有饱和，提速以后完全可以加上去3~5趟车左右的，这个我也画过运行图的。
当然考虑到货车和临时车，可能在上2~3趟沟海线也就差不多饱和了。
哈大线沈阳~哈尔滨段显然要比沈阳~大连段忙得多。个人觉得沈阳~大连似乎没必要修什么客运专线，只需要把现有的路段提提速，路况限速160~200就够5年左右用的了

yhw2004

作为一个菜鸟级人物，我说一下我幼稚的想法
    我认为2550的想法的确不错，但是有点“自私”的嫌疑，没猜错的话你就是鞍山一带的人，所以才……。
    让T94走鞍山的确可以方便辽中南一带的一少部分南下的人。但是辽宁人南下的都是鞍山的？本溪就不下了？沈阳就不下了？湖广一带厂商在沈阳有工作点（包括销售部、分公司等）的有多少，在鞍山呢；本地人南下经商、学习的有多少，其中沈阳有多少（包括吉南、辽北来沈中转），鞍山有多少。你算一下比例，在数学上有个〈3% 可以忽略的概念，如果单从数学分析，你认为鞍山可以被忽略否？另外，从乘客角度分析，你说T122，要是你，愿意在沈阳坐过路车，因没有座而站到湖广（毕竟拿公免、托关系等的是少数，对铁路不太了解的人占大多数啊）。始发车的优势就在于此，票多，方便大多数人的根本利益。要是改经鞍山，会造成：1、沈阳至少要少20多张票；2、票价变贵（南下的人中还是穷人多），坐车时间变长（你应该知道有些人不习惯坐火车的，多坐一小时就多遭一小时的罪）；3、列车运行中因道岔造成的晃动及噪音增多（虽说25T车体高级，但是连接处晃动、噪音仍很大。你要问为啥站在连接处而不进车厢坐或卧，去问一下T94的列车员或你身边的民工大哥们）。
    其次知道秦沈是干嘛用的吗，专门走客车用的，沈大沟海呢，客货混行。现在世界上客货混行还提速的国家有多少,自己数去，小学二年级算术就足够用 。重量级货运对客货混用轨道是个伤害，而被伤害的轨道又对走行其上的客运列车有伤害（你如果非要问我伤在哪，我也不知道，因为我不是专门学习车辆轨道的，我是学工程的）。中国为啥要修秦沈出来，显然不是为了省沈山线绕行新民的那一点距离，也不是沈山线过饱和的结果，而是要建立一个专门的客运线，与发达西方国家一样，客货分离（这一点不信的话你去问LiuZhijun），而且秦沈还只是一个试验（中国第一条客运专线其实是要尝试一下客货分离在中国能否实行）。既然建了，就要充分利用它来做实验，这就是很多ZTK上秦沈的原因。秦沈上列车时速大成附近80km/h左右（刚起车），辽中台安140km/h左右，锦州南120km/h左右，山海关60km/h左右（马上到分叉点）。因此充分多的行驶在秦沈上才会使车辆提速，才会积累有效数据。因此让T94这样接近于动车组的25T中途下秦沈有些违背初衷。
    另外，秦沈选线是有它的道理的——经济。铁路是发展沿途经济的最好途径。辽中经济较新民差距多少，台安经济较海城差距多少。所以尽可能多的让铁路、列车通过才是发展经济的关键。
    T93过了盘锦后是一站不停到沈阳，毕竟是沈局的大线车重点车嘛，改走沟海后要保持地位也应该是一站不停，那么改了后是对鞍山等地是方便了还是增加负担了呢？
    以上是从非技术原因角度来说的。列车改线不只是技术一个方面（什么整备、线路天窗之类的），而是更多的从经济及政治角度考虑的。所以，让别的改线有可能，T94可能性太太小了。

yuyuanji

说的太好了

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/11/20 01:38pm 第 1 次编辑]

下面引用由yhw2004在 2005/11/20 04:31am 发表的内容：
作为一个菜鸟级人物，我说一下我幼稚的想法
    我认为2550的想法的确不错，但是有点“自私”的嫌疑，没猜错的话你就是鞍山一带的人，所以才……。
    让T94走鞍山的确可以方便辽中南一带的一少部分南下的人。　...

你的看法果然幼稚。我看你也有点“自私之嫌”。哈哈
如果T94改走沟海，不止鞍山的，辽阳/海城/海城/盘锦的也可以坐。辽北/吉南的人可以就地上T122（T122停铁岭/四平），在家门口上车比到沈阳去中转方便。不用非得上沈阳。
何况就是改线，到沈阳的也可以坐，我们没有说不让到沈阳/本溪等地的人坐。况且，到本溪的人在辽阳下车可能比在沈阳北下车还方便。当年T93走沟海的时候，到沈阳的人不也是照样坐吗？
3%可以忽略，但你怎么知道到鞍山/辽阳/盘锦等地的人一定不到3%？
方便的怎么是一少部分南下的人呢？因为辽中南没有京广沿线的车，去京广及其沿途的人都只能坐这一个车，很多去其他地方的人也可以坐这个车，然后换乘。
不了解情况请不要乱说，现在T94在辽阳/鞍山/海城等车站都有预留的票额的，只是要到沈阳上车而已。根本就不影响沈阳的票额，如果你认为沈阳票少，是不是可以改ZT了？票价可以折扣一档或者二档的。
不适合坐火车的人坐飞机去。当年沈阳——广州的列车刚开行的时候，时间比现在还长不少呢？怎么以前的人体质都好？现在的人体制都差？
你说T94增加时间会让一些人受不了，可T122下秦沈，上津霸，时间是不是也增加了？难道长春的乘客都是超人？体制非常好？
关于发展经济，铁路对经济有促进作用，但不是决定性因素。徐州是枢纽，温州通火车的时间不长，而且也不是枢纽，但徐州的经济能和温州比吗？何况辽阳/鞍山/海城/盘锦的经济就不需要促进吗？
T93过了盘锦一站不停到沈阳？T93过了盘锦停台安的。秦沈车站少，停站当然少。如果改线，车站多了，停站当然多了。
就是从政治等因素说，T94更应该改线了，进广州属于三进。很多三进车都故意绕一些路，以增加三个中心城市的覆盖率。如太原——广州的快速走华山，石家庄——上海的快速走郑州，使河北南部/河南北部可以到上海。2258走辽西，让辽西可以进京。
何况沈大客运专线也快了。

如影如风

很多三进车归很多不是全部，很多三进车还是超级大特快呢，拿三进车说事没什么意思。在辽宁已经停很多站了，还是不走沟海维持现状好，要走早走沟海了。想走沟海啊，到沈阳局心血来潮或者T94实在要靠沟海客流才能生存的那天吧。T122的话大家是没有办法，不坐这个车坐什么？难道上T238补卧铺拣座去？到沈阳转车上T94去？T188
走沟海就已经很照顾了，其实早该把沈山关内的车全部弄到沈山/秦沈上来，秦沈沿线车站正好荒芜，就停这里了，你爱坐不坐，人多了，秦沈车站说不顶周围就被带动起来了。

serious

下面引用由如影如风在 2005/11/22 07:53am 发表的内容：
很多三进车归很多不是全部，很多三进车还是超级大特快呢，拿三进车说事没什么意思。在辽宁已经停很多站了，还是不走沟海维持现状好，要走早走沟海了。想走沟海啊，到沈阳局心血来潮或者T94实在要靠沟海客流才能　...

应是“...要靠辽鞍海盘的客流”吧？走沟海是手段而非目的。沟海电化及与秦沈连通后，T93/94有希望重上沈大—沟海，时刻微调而交路不变。个人臆测而已，如没实行请勿介意。

如影如风

下面引用由serious在 2005/11/22 08:43am 发表的内容：
应是“...要靠辽鞍海盘的客流”吧？走沟海是手段而非目的。沟海电化及与秦沈连通后，T93/94有希望重上沈大—沟海，时刻微调而交路不变。个人臆测而已，如没实行请勿介意。

没有什么介意不介意，我只是拿目前的客观情况说事，改了的话靠鞍山等地的客流也没什么不好，如果没改的话就说明说不上沟海的车迷有道理呗。本来就是个讨论，一下“介意”这个词都弄出来了反而搞的我无所适从了，您是我在这里的前辈，您教训教训说说没问题，我在这里绝对没有说什么反话的意思，真心实意的愿意得到您的请教。

serious

下面引用由如影如风在 2005/11/22 08:59am 发表的内容：
没有什么介意不介意，我只是拿目前的客观情况说事，改了的话靠鞍山等地的客流也没什么不好，如果没改的话就说明说不上沟海的车迷有道理呗。本来就是个讨论，一下“介意”这个词都弄出来了反而搞的我无所适从了， ...

不好意思，鄙人发言也是小心谨慎，怕引起误解或歧义，绝无对您的任何意见。
您的帖子很有见地的，而且您又常几地跨越，不象鄙人总憋在大连，还是多向您请教为上。本来此类话题就基本不可能达成普遍共识。

如影如风

下面引用由serious在 2005/11/22 09:18am 发表的内容：
不好意思，鄙人发言也是小心谨慎，怕引起误解或歧义，绝无对您的任何意见。
您的帖子很有见地的，而且您又常几地跨越，不象鄙人总憋在大连，还是多向您请教为上。本来此类话题就基本不可能达成普遍共识。

您千万别这么客气，明年我就要离开沈阳去上海或者广州那边了，在东北没多长时间了，希望能找出机会再去大连时能和您认识一下，也算是东北四年没白来吧。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/11/26 07:10pm 第 1 次编辑]

下面引用由如影如风在 2005/11/22 07:53am 发表的内容：
很多三进车归很多不是全部，很多三进车还是超级大特快呢，拿三进车说事没什么意思。在辽宁已经停很多站了，还是不走沟海维持现状好，要走早走沟海了。想走沟海啊，到沈阳局心血来潮或者T94实在要靠沟海客流才能　...

说三进车怎么没意思呢？在很多大特快的背后，有很多车做铺垫呢。天津——上海有Z41，同时还有K33去照顾沿途。南昌——北京有T168，但同时还有照顾沿途的T146。北京——上海众多ZT后面还有1461。
广州去北京的16是大特快,可你看看武汉--广州之间,韶关/郴州有T30.衡阳株洲有K182,株洲还有T146.长沙有T2/Z16,岳阳有T2.
T122也为了沈山沿途能方便去广州，而下了秦沈。难道说T122要靠锦州的客流才能生存?不是说增加了一些停车站,某个车就变成了以这些新车站为主.难道T2停岳阳,是因为T2是因为长沙的客流太小,要靠岳阳的客流才能生存?
你说T94要是能走沟海,早就走了,可在沟海电气化通车以前,怎么走?难道在SS9后面挂个DF11或者DF4DK推?
现在走沟海条件还不成熟，技术问题还没有解决，等沟海电气化开通技术问题就解决了。
T94现在在辽宁境内停站多，正是为了扩大覆盖率。当年T94的停站少，而现在却多了，这说明什么问题？为什么K54不增加办理客运业务的停站呢？原来要么车体不够，要么线路不行，但沟海电气化通车后，二者都具备了，到时候实现辽宁广大城市的共赢，有什么不好？
你注意过没有，很多哈局的车，甚至是特快，都停哈尔滨附近的双城堡和扶榆，但在其他路段，却连很多大站都不停。所以，照顾本局的车站是很普遍的。
你说T94不走沟海,就说明反对走沟海的人有理.那当年T94走沟海的时候,是不是那些人就没理了?而赞成的人就有理了?这样看问题,太片面.
何况,我们很多人不是说要把T94改到别的什么地方始发,就是改道,仍然是沈阳始发,去沈阳的也可以坐.T122绕道沈山,为什么没有长春车迷出来抱怨呢?
关于秦沈的问题，不是那么简单的。秦沈是高速线路，将来高速动车多了，对普通车运行有影响的。像以前有人说过的，绿皮车窗户结构问题，与高速动车汇车时，车窗可能被击碎。
还有人说过，普通车由于轴重大，对高速线有损害。因此将来的武广等客运专线，普通车数量不会很多。
而且，强制不是万能的，尤其是中短途。中短途公路更加灵活，如果把沈山的车都搬到秦沈，那中短途客流会大量涌向汽车，到时候公路会很高兴的。就是长途，也并非万能，锦州就有机场。
经济发展不能单靠铁路，人家温州没有铁路的时候，经济就很强了，而徐州是铁路枢纽，和温州却差了不少。而江阴/张家港的经济也不是搞铁路发展的，但经济超过了多少有铁路的地方？何况一列车对全局影响有限，没了这个车，还有很多其他车呢.难道没了T94,秦沈沿途经济,就会一夜制富?没了T94,就会一落千丈?况且，T94仍然可以走一段秦沈。
如果看你这样看,那根本没必要搞什么西部大开发,多给西部开几对客车就行了.同样,徐州经济应该远远好于温州,但实际上呢?
这个问题不是现在或将来怎么样，谁就有没有道理的。如果将来T94真的经沟海上秦沈，也不能说明今天和我看法不同的人没有道理。
讨论问题本来就是大家各说各的看法，本来就不可能完全一样。所以，这个帖子我不会再回了。