[讨论]沈阳北到广州的列车为什么与其它列车不同

Airbusa346

下面引用由metome在 2005/10/11 07:25pm 发表的内容：
T94再牛也要每个来回以后进沈阳北车库整备六个小时吧，现在T94虽然时刻表上的单程是28个小时42分，但是这些时间根本是跑不到广州东的，现在一般都要29.5到30个小时才能跑到，再如果绕行沟海，单程起码要32个小时 ...

   运行线路不是不能改的。T94不是就改了吗？就算当年T171因为南京九线路问题，而暂时绕远走京广，可现在南京九线路已经大有提高，（就像您自己说的，难道就永远是单线了，就不能修成复线？）加之现在浙赣改造，速度降低，T171完全可以改走京九。南京九当时是单线，但现在已经不是了，所以，那个时候不能加特快，但现在可以了。
  大连——牡丹江（连段车）的2051在大连的整备时间是六个多小时，按你的说法，2052人要下完才能进库，2051要提前40分到一个小时进站上人。这样一来，6个多小时也不够，但2051/2也是两组车体。
  另外，T93/4的时刻现在不能太大调整，因为要考虑对其他车的影响。秦沈刚通车那段时间，上线的车也是按原来走沈山的时刻走的，到了五提，才改时间的。
     您那样认真的计算，研究问题的严谨，我很佩服。但是，我们的计算和铁路的实际是会有误差的。而且，情况也是会变的。沟海以后可以省多少时间，我们耐心等待就是了，反正时间也会很长了。
     话说回来，和您讨论了这么多，虽然看法不同。不过还是学到了不少东西，年初错过了机会。以后有时间，当面交流吧。

metome

下面引用由2550在 2005/10/12 09:12pm 发表的内容：
   运行线路不是不能改的。T94不是就改了吗？就算当年T171因为南京九线路问题，而暂时绕远走京广，可现在南京九线路已经大有提高，（就像您自己说的，难道就永远是单线了，就不能修成复线？）加之现在浙赣改造， ...

T94的速度快，但是基本不能按照时刻表跑到，可考虑性不大，T92一路影响到的车可以统计出来，超车主要集中在时刻基本无法改动的南京广段（超了N722，N724，N714，1008，K238，K436，5362一共7趟），在武昌到北京间一共才超越了K226，1482，K22，4452等4趟，此外还要在石家庄被X106踩，在京秦沈客运通道踩掉K95和K53两趟车。还有可能继续影响谁时刻表上面都可以查到，你说说这车会影响到其他哪些车呢？你是怎么考虑呢？你可以说来听听啊，这些都是摆在时刻表上的。
沟海线总共就那么一百公里，即使大改，省个十分十五分我相信，如果说现在的特快在改造后能仅在沟海线就省半个小时那就绝对是信口开河。
如果我没有算错，2051在大连的停留时间是6小时53分，确实偏紧，不过这不是最紧的，1311的整备时刻更紧，才5个小时多，不过须知的是这两个车都是老式的折页门25g车，并不是T94所采用的25T车。
T171如你所说的改线你能讲一讲有什么意义吗？为了省车体？为了省乘务？怎么走也都要两组车体和4组乘务的，此外南昌去广州已经有了走京九的K87。

Airbusa346

下面引用由metome在 2005/10/13 09:11am 发表的内容：
T94的速度快，但是基本不能按照时刻表跑到，可考虑性不大，T92一路影响到的车可以统计出来，超车主要集中在时刻基本无法改动的南京广段（超了N722，N724，N714，1008，K238，K436，5362一共7趟），在武昌到北京　...

我说大哥，货车的时刻，时刻表上写吗？客车可以看时刻表，但货车时刻表上看不到。而京广不是秦沈，客车调整时刻要考虑对货车的影响的，对货车，五定班列，还有三趟快车的影响，您在时刻表上查得到吗？所以，现在不能大改。我们对货车的讨论比较少，但这不能于客车对货车没有影响。
  在配属段整备6小时，是所有车都包括的，不是单指25G，也包括25T。
  按你的计算，当年塞拉门25K版的T94在沈阳的停留时间也是很紧的。
  T171改线可以省时间，照顾始发站的“大量客流”。不然，始发站的乘客要有“情绪”了，何况K87还不是南局的车。如果按你的看法，当年T94还是应该走沟海，因为沈阳——广州走沈山有T122。而T122也是沈局的。
  [br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 2550 在 2005年10月14日 08:30pm 时添加 -=-=-=-=-
另外，T171现在是两组乘务吗？如果是的话，走京九可以减少一组。T83/T261等运行一夜的车（12小时以内），早就是一组乘务，取消宿营车了。

metome

下面引用由2550在 2005/10/13 07:28pm 发表的内容：
我说大哥，货车的时刻，时刻表上写吗？客车可以看时刻表，但货车时刻表上看不到。而京广不是秦沈，客车调整时刻要考虑对货车的影响的，对货车，五定班列，还有三趟快车的影响，您在时刻表上查得到吗？所以，现在 ...

京广线有京九线来分流货车，而且京广和京九的联络线又不算少，所以京广这几次提速能不断加车。三趟快车都在南京广，这段路本来也没什么提速改造。
T94原来用塞拉25k的时候整备时间显然很紧，只有6个小时多，所以T93在改走秦沈以后是第一个调整时间的，比原来早了20分回沈阳北。此外25t有逆变器，有集便器，这些25g，25k可没有吧？
当年没有秦沈，T94又车体不足，自然不会走沟海，现在T94和T122已经在秦沈和沈山分开运行了。

如影如风

[这个贴子最后由如影如风在 2005/10/14 08:19pm 第 1 次编辑]

T94今天在沈阳北YZ17车由于故障被甩挂，看来整备不足和超负荷运转车体已经吃不消了！
还能走沟海么？这样的负荷沈段的25T还要不要呢？全路哪个25T是这么折腾的？整备时间一点点跑着3000多KM，赶时间就得以150KM的速度玩命跑？3个月坏了两回了（上次是在长沙）。我今天送朋友去长沙很不幸网上订的就是17车的票，最后还是1714去北京再换京武ZT到武昌再说，我极力推荐的这个车，看见朋友我都不好意思了，还不如买T122。现在这样的T94已经很丢人了，沈段赶紧买组25T让其余车体喘口气的是正事。

Airbusa346

下面引用由metome在 2005/10/14 09:08am 发表的内容：
京广线有京九线来分流货车，而且京广和京九的联络线又不算少，所以京广这几次提速能不断加车。三趟快车都在南京广，这段路本来也没什么提速改造。
T94原来用塞拉25k的时候整备时间显然很紧，只有6个小时多，所以 ...

不过，25T相对于25K也是有好处的，就是机车供电，不用事先给KD车加柴油了。今天中午去大连车辆段，发现2019已经在给KD加油了。

Airbusa346

下面引用由如影如风在 2005/10/14 07:53pm 发表的内容：
T94今天在沈阳北YZ17车由于故障被甩挂，看来整备不足和超负荷运转车体已经吃不消了！
还能走沟海么？这样的负荷沈段的25T还要不要呢？全路哪个25T是这么折腾的？整备时间一点点跑着3000多KM，赶时间就得以150KM　...

这个和线路无关，是厂家的质量不过关。应该找厂家算帐！Z73走的水蚌，Z29/T158走的宁启/新长，只怕还不如沟海呢！1311的车体更旧，整备时间才5个对小时，也没出问题。整备时间不是问题。

如影如风

下面引用由2550在 2005/10/14 08:27pm 发表的内容：
这个和线路无关，是厂家的质量不过关。应该找厂家算帐！Z73走的水蚌，Z29/T158走的宁启/新长，只怕还不如沟海呢！1311的车体更旧，整备时间才5个对小时，也没出问题。整备时间不是问题。

我的意思是走沟海时间太长没时间整备，1311才跑多远？时间安排的那么松，强度能比T94的大？再说1311可以随时换车体跑，沈阳北的25T本来就不多，结果昨天没法换于是就……
就象人累了一样，如果劳动强度大就要多休息，整天坐办公室的话休息就可有可无。按您的说法辽东半岛整备时间那才叫一个短呢。可惜人家一天三趟下来也就1200KM。四厂的质量确实值得考虑，可是难道沈阳的车辆专家就是傻子？车是个什么情况都不知道？买个烂车来花沈阳局的钱？要是整备时间长一点做个全面检查是不是能减少一些隐患呢？
你说的Z73，Z29，很遗憾，整备时间非常长，怎么也有8-10小时左右。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/10/16 08:07pm 第 4 次编辑]

下面引用由如影如风在 2005/10/15 07:35am 发表的内容：
我的意思是走沟海时间太长没时间整备，1311才跑多远？时间安排的那么松，强度能比T94的大？再说1311可以随时换车体跑，沈阳北的25T本来就不多，结果昨天没法换于是就……
就象人累了一样，如果劳动强度大就要多　...

很遗憾，从哪里进车体，不是车辆段自己决定的。车辆段的人再高明，也得听铁道部统一安排，唐厂的质量更差，很多地方不是也照样进吗？如果都是车辆段自己定从哪里进车，恐怕唐厂的车早没人用了。
     何况沈阳以前没有用过25T，车辆段技术人员对25T的了解相对较少，厂家的介绍和向其他车辆段了解和自己实际使用是有差别的。而去年沈阳进25T的时候，25T在全国的使用时间也不长，就是那些已经有25T的车辆段，对很多25T的问题，恐怕也不是了解的十分清楚，何况是根本就没接触过25T的沈阳？技术人员对25T能有多少了解可想而知。车辆段的技术人员对25T的情况不了解是很正常的，这不是是不是傻子的问题。很多车体的问题，要通过长时间使用才能发现。
     正常的车体要跑20万公里才段修呢！如果到了段修期，不及时更换，那是车辆段的责任。可如果没跑到段修的公里数，就出问题，那就是厂家的责任了。车体不到段修的公里数根本就不用换。
  “1311才跑多少？”你自己看看时刻表就知道了。1311单程跑32个小时多，而T94是28个小时多一些，就算晚点，T94用30个小时也够了。T93单程是30个小时多一些。1312的却是33小时。T93跑完30个小时回到沈阳后，可以整备9小时49分，而1312跑完33小时回到南京后，只能整备5小05分。谁的强度更大，一目了然了吧？
  1311虽然平时可以换车体，但1311那些车体用了多长时间了？好几年了。T94才几天？不到一年。何况25T是更新的车体，应用了更多的新技术，质量应该比老25G更过关，更能适应高强度，如果现在的车还不如以前的车耐用，那我国的车辆工业不是退步了吗？
  1312只有5个小时整备都可以换车体，那T94将近10个小时怎么就不能换呢？T94换车厢的时间更充裕。当初进车体的时候，T94肯定有备用的车体。何况，导致故障的原因很多，就是人为导致的，也完全可能。不能说车体的故障一定是所谓整备时间不足导致的。
   另外，T451—T456的问题，你说的情况不对。T451/2/3/4到终点后，不进库的。只有T455和T456到终点后才进库的。而且，T451——6全是大连的车，T451—T456要跑两天后，就是T453—T454—T455—T451—T452—T456，把三对车都跑完后，回到大连，才进库整备的。
     当年的塞拉门25K版T94，走沈山，运行时间更长，整备时间更短，运行线路也不好一些，怎么车体就不出问题呢？
   另外，我说的走沟海是有前提条件的，就是在沟海电气化以后，可能留足整备时间的前提下。我今天还和大连铁道学院车辆专业的朋友讨论了整备时间问题，得到的答案是，最少的6小时整备时间不是净整备时间，而是从到站到离站的时间。具体的整备/检修工作不用6小时就可以完成。不是运行距离长，整备时间就得长！
    不能简单的把人和车类比。火车可不用跑一次，就换车体。何况出问题的车厢只是极少数。人是肉长的，如果累了，休息一段时间可以恢复体力。但车体不是肉长的，而是钢铁造出来的。如果出了问题，不是多放一段时间，就可以自己恢复的，要进行维修。如果段里修不好，要送回工厂修。
    要说强度，K369在春运和暑运还有黄金周，要套跑大连——哈尔滨临客。这样，K370回到大连，不能进库，就停两个多小时，马上发K369。汉口不是K369的配属段，所以K369要在大连完成整备工作。K369的强度恐怕不比T94小，而且K369的线路也相对不好。
   这样你如果算算T94平均一天跑的公里数，就会发现，比T94跑的强度大的车，很多呢！
   现在的T94整备将近10个小时，符合不少于6小时的要求，不存在整备时间少的问题。T94的整备时间比你提到的那些只整备8个多小时的一车长。怎么人家就没出事呢？
   T94运行距离长，这会使它的段修和厂修时间更早一些。不会超负荷的。K3和K19一次一跑就是一周，连续跑一周，强度大于T94，何况K3的18型车出厂时间远远早于T94，可人家也没出事啊！而且，K3的18型车从从东德进的，国内不生产，数量也比25T少很多，出了问题，想换都换不了。国内车辆要不断提高质量才行。

chasms

下面引用由2550在 2005/10/15 09:29am 发表的内容：
很遗憾，从哪里进车体，不是车辆段自己决定的。车辆段的人再高明，也得听铁道部统一安排，唐厂的质量更差，很多地方不是也照样进吗？如果都是车辆段自己定从哪里进车，恐怕唐厂的车早没人用了。
…………

不知道你说的“唐厂的质量更差”的这种说法是如何得来的？各厂产生的客车，除了架子不同之外，安装工艺和所执行的标准应该都是遵循国家或者部里的标准吧，只要能上路的都是合格产品，“质量更差”从何说起？是车辆段的意见吗？据我所知，东北好象很少有唐厂的25K。
从我个人乘坐的经历看，T75/6的车底就是唐厂生产的，我坐了觉得很平稳，甚至比四厂的都好（还有T139/40也是唐厂的），而且用了5、6年了也没听说出过什么大问题。当然，个人乘车时的感觉不能完全体现车底的好块，但是对于客车车辆这样的事关人命的设备，铁道部不会放任不管，任由一个“早就没人用的”唐厂继续生产下去吧？所以你这种说法有点夸张了。

Airbusa346

下面引用由chasms在 2005/10/15 11:44am 发表的内容：
不知道你说的“唐厂的质量更差”的这种说法是如何得来的？各厂产生的客车，除了架子不同之外，安装工艺和所执行的标准应该都是遵循国家或者部里的标准吧，只要能上路的都是合格产品，“质量更差”从何说起？是车 ...

东北的唐厂25K不少的，T83和T122就有的。除了保证不出事之外，还有很多的要求，在工艺方面，厂家之间是有差距的。很多车迷对唐厂的质量评价都不高。所谓大毛病没有，小毛病不断。虽然都是合格出厂，但不等于质量都一样。
   那家的车更好，车辆段通过使用，心里是有数的。如果都是车辆段自己买车，那肯定愿意从一家进。可现在的情况是，一个车辆段有几家的车。所以，就是车辆段的专家再高明，也不可能决定车辆段从哪里进车。

metome

列车仅仅是运行时间长就运行强度大吗？以100km/h的旅行速度跑30个小时和列车以66km/h的旅行速度跑30个小时的强度能一样吗？你走10个小时可能都没什么问题，但是你全速跑3个小时可能就趴底下起不来了。这两种运动的强度能一样吗？25t的主要结构总不可能是用钛合金坐的吧？还不和25g一样都是高档一点的钢？须知，金属也有疲劳现象的。也一样需要恢复的。
全路的25t那个不需要整备十来个小时？须知，越高档的车是越娇贵的。

T11

Ｔ９４次现在的客流量相当大了

辽东半岛号

下面引用由metome在 2005/10/17 10:52am 发表的内容：
列车仅仅是运行时间长就运行强度大吗？以100km/h的旅行速度跑30个小时和列车以66km/h的旅行速度跑30个小时的强度能一样吗？你走10个小时可能都没什么问题，但是你全速跑3个小时可能就趴底下起不来了。这两种运动 ...

所以T94还是四组车底比较好，改成两个始发站都在10：00－15：00之间发车，终到站停留一夜，有充分的整备时间，时刻也比较好安排，省得晚一个多小时赶不上去深圳的城际。

Airbusa346

下面引用由metome在 2005/10/17 10:52am 发表的内容：
列车仅仅是运行时间长就运行强度大吗？以100km/h的旅行速度跑30个小时和列车以66km/h的旅行速度跑30个小时的强度能一样吗？你走10个小时可能都没什么问题，但是你全速跑3个小时可能就趴底下起不来了。这两种运动 ...

那列车仅仅是跑的距离长强度就大吗？要论运行距离，比T94长（整备时间也短）的车也是不少的。如T238。你走3KM可能没什么，但你跑400M可能就没体力了。两种运动的强度是一样的吗？金属是有疲劳，所以，跑够20万公里要做段修，240万公里要厂修，以让金属恢复正常。
  25T的车体结构是按160造的，而25G是120，所以，不能拿25G跑特快。1312的运行距离短，但强度不一定就比T94差。对于一个20岁的青年人，1千米不算大运动量，可对于一个三岁小孩，恐怕400M已经算很大的运动量了。
  25T为了适应跑长时间跑高速，在转向架以及车体结构上都做了相应的加强。
  全路哪个25T不是整备十来个小时？T94是9小时49分（如果按你那样算净时间，还要少）。很多25T的ZT虽然在配属段的停留时间超过10小时，但按你的算法，列车要下完人才能进库，然后要提前40分到一小时进站，这样下来。所谓的净时间也不到10小时。
  现在25T用的不多，主要只一些夕发朝至的ZT。这样，整备时间多一些，但以后随着25T的大量使用，整备时间（从回到配属段车站到离开）的毛时间，不足10小时的25T，肯定回出现的。
   上周六，与大连铁院车辆专业的朋友讨论了整备时间问题。对方的回答是，最少的整备时间不少于6小时是毛时间，而不是具体的净时间，具体的整备工作用不了6小时就可以完成。而且，人家还指出，最少6小时整备包括25T，不是25T的最少整备时间变长了。

51913

下面引用由2550在 2005/10/17 08:11pm 发表的内容：
1312的运行距离短，但强度不一定就比T94差

既然说到了我们上局浦段的1311/2，就在这里插两句话吧。
1311全程2113公里（自南京开始算），运行32小时，旅行速度66km/h。停靠32站，平均1小时停靠一次。
1312全程2113公里（算至南京止），运行32小时38分，旅行速度64km/h。停靠29站，平均1个时6分钟停一次。
而T94全程3012公里，运行28小时42分，旅行速度105km/h。停靠16站，平均1小时36分钟停靠一次。
就算考虑到25g和25T的120和160限速，64：120和105：160，比例也还是不相等吧。
1312要和T94比强度，不太恰当吧。
就算要用25g和25T比强度，也要选择K56这种旅行速度85km/h左右的25g啊，选1312干吗呢？

k374

再说1312还没有真空集便器，如果整备时间不够，不用被逼着一边检查走行部，一边整理排泄物吧

k374

还有T122绕行京九、津霸可不是由于客流的关系

metome

下面引用由2550在 2005/10/17 08:11pm 发表的内容：
那列车仅仅是跑的距离长强度就大吗？要论运行距离，比T94长（整备时间也短）的车也是不少的。如T238。你走3KM可能没什么，但你跑400M可能就没体力了。两种运动的强度是一样的吗？金属是有疲劳，所以，跑够20万公 ...

我发现你似乎并不喜欢看时刻表哦，T238单程距离是长，但是T238无论是在石牌还是在哈尔滨都停留在8小时以上，单程3700km后修整8－10个小时。所有使用25t的直特的整备时间是差不多的，跑一夜后整备一个白天。T43/4和T155/6/7/8也是用25t的长途特快，但是他们都会在运行2500-3000km左右后修整10个小时左右，而T94是在运行了6000多km以后才能修整9个多小时。而且与其他使用25t的列车相比，T94是停站最多，平均站距最小的，频繁的停车，大幅加减速对设备的损耗和直特或者T43，T155那种长时间平稳运行的车损耗不同吧？
你举例子为啥就不能据个有参考性的例子呢？全路比T94运行里程长而整备时间
短的车有多少，有很多的话可以举多几个例子来分析啊
25t出现的时候就是为了直特设计的，目前所有的直特都是夕发朝至，两头整备都有一个白天，而现在T94这种高强度使用25t的例子还是第一个，在T94后面使用25t的两个特快也都是停站极少的准直特了，而且25g已经是非常成熟的产品了，怎么能拿来和刚刚使用一年多的25t相比？更不用说用低速跑的25g和快速跑的25t相比了。25t是可以跑160，车体和转向架也做了加强，但是做了哪些加强？最长能承受多少km的快速运行，你有这些资料吗？
还有我觉得你举的走路和跑步的例子只是来证明了我的观点。显然距离长速度高才运行强度大。须知越高档的设备是需要的维护是越精细的，你用维护夏利的方法维护奔驰行吗？

如影如风

  T94现在的情况就是车体少，整备时间少是无庸质疑的。四方难道就出了这么一个25T？ 四方的其他25T就都不出问题？3个月坏了两次了，上次在长沙是空调供电坏了，这次是什么情况我是还不知道，总之和这个使用率太高了肯定有关系的。哈尔滨-广州东的T235/6/7/8似乎有6组车体吧？所以拿T235/6/7/8次说道没有意义。就是广州-长春T121/2/3/4都有4组车体。另外在广州东的整备叫整备吗？实质就是拉到车辆段去清理真空集便器。