[原创]东北部分列车改进方案

liaus

下面引用由g沈局沈段g在 2004/08/26 08:41am 发表的内容：
Liu老师分析的挺好。

yu学生再管我叫老师我就削你！

g沈局沈段g

下面引用由liaus在 2004/08/26 08:56am 发表的内容：

yu学生再管我叫老师我就削你！

小样

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2004/08/26 08:39pm 第 6 次编辑]

下面引用由 serious 在2004/08/25 02:14pm　发表的内容：既然象新曙光的明显灌水性质的“浦口系列”都可以被海子所容纳，多数车迷提出的尽其所能贴近实际的方案又有何不可提？问题肯定都有，可行方案在其中肯定是少之又少。有的非铁路内部的车迷可能是有些好的条件，如有铁路上的亲戚；有的车迷是有侧重点而不是全面地爱好铁路（有的对机务兴趣大一点，有的更关注开行方案），这些都是需要广泛包容，求同存异的。何况不少车迷都是有自己的工作学习忙，能投入到铁路方面的精力很有限。斑竹也从未干预过车迷的此类帖子，您又何必借其他车迷来压制合理发言呢？
至于鄙人被您划为“空调一派”，“有钱一族”，实在莫名其妙。鄙人从未提出过任何将目前某趟绿皮车换空调的建议，只是对连段的长春车经营不善提出了疑问，同时表明空调/绿皮将长期共存，全绿皮化和全空调化都不切实际的观点（最坚定的绿皮代表“东方无极限”也从未对真正支持空调的车迷有过此类评论），就被认为是“以为所有人都有钱”，好象自己真被您的金口说成了有钱人似的，好象感觉赚钱突然这么容易，来海子上发几个贴子再由您批判一下就行了，什么个人奋斗、贪污腐败、买彩票、炒股等来钱之道统统可以免了似的。

新曙光是什么人？他是小学生，一个小孩子不懂事，我们当然不能和他计较。难道你也是小学生吗？如果你也是，那我什么也不会说。但你我都不是小学生，而是成年人。成年人是要比小孩更成熟，更勤于思考的。另外，新曙光的行为也被列车运行方按的斑竹警告过，而且他的帖子也被转移过。列车运行方按也发出过公告，要清理那些不切实际的空想，而且那里还提出新曙光的问题，因为他太小。您一个已经上班的成年人何必非要和小孩子一样呢？如果你硬把自己也当成小学生的话，那我无话可说。而且，既然你也说了要贴进实际，那就要了解一些铁路知识，以便了解什么是实际。而且既然有问题，那就应该允许别人说出来，大家互相学习吗。我的很多帖子也被别人反驳过，但我说什么了吗？至于你说有些车迷有铁路的亲戚，所以对铁路了解多。可是据我所知，像FARMER他们，并没有什么铁路亲属。何况很多铁路一线职工并不是车迷，他们只对他所从事的工作了解，对其他方面并不了解。按你的说法，那很多铁路知识相当全面的车迷，肯定得有很多铁路亲戚了？你说工作忙的问题，难道那些铁路知识全面的车迷工作都轻松？只要你想学习，肯定是有办法的。便利条件都是相对的，关键是自己努力。别人学习成绩好不是你不努力的理由。我只是觉得我们应该学习FARMER，T13他们，多了解铁道知识。论坛里有很多铁路职工，有不明白的地方问他们就行了，像1348的问题，你不知道可以问逸鹏啊，人家就是长春站的，肯定比我们了解。不问就永远不会知道。如果你了解一下K58在长春在长春的预留情况，就不会认为K58抢1348的长春—上海客流了吧？您不是提出过长春—合肥的车吗？按您的观点既然1348客流不好，K58抢它客流，那何必再给它找个对手呢？得给1348机会呀！而且很多知识的了解是平时多留心别人的帖子就行了。像你说过想把1548延长到邯郸，但在你之前，已经有人在列车运行方按N次说过1548为什么不能动，如果你当时浏览一下列车运行方按，不就了解了吗？   我不是压制别人发言，我只是发表自己的看法而已，另外，多了解一些常识有什么不好呢？不切实际的空想就是灌水。前一阵子快价慢速列车发了很多缺乏常识的帖子，被很多人反驳。按你的说法，那是大家一起压制他了？          另外，请你注意你的语言。我说的那些是希望大家考虑的，不是针对任何人，你自己不要对号入坐。不是我说你是空调派，而是希望大家在讨论空调的时候，别光考虑自己的喜好，而应该多想想别人的感受。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2004/08/26 07:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由liaus在2004/08/25 05:53pm　发表的内容：
418前曾有消息说K58要升级，后来没整成，最常听说的原因是没车底。不过确实从来没听说过K58是因为沪宁线太紧张才被踢下来的这种说法。

K58是有车体不足这一说法，但也有人提出过其他原因。FARMER曾经说过，现在沪宁线只剩下36对货车来抢运煤，油这些物质，其他物质都很少运了。如果沪宁线再加特快，那要砍掉更多的货车，好象1对临客是砍掉3对货车，特快还要更多。另外，你论述的是K56升级可以不停长春的理由，我说的是停长春的理由。从沈局的角度，如果升级，1346又不动，那K56肯定会影响1346上海—长春的客流，所以应该不停。但在淡季客流不足的情况下，是不是又可以捡一些上海—长春的客流来补充呢？上海卖K56不会只卖到哈尔滨的票吧？当然，这是站在哈局的角度。原来T14的时候，当天不是有可能买到到济南的票吗？当然，这是在到北京的票卖不了的情况下。

liaus

下面引用由2550在 2004/08/26 07:04pm 发表的内容：
K58是有车体不足这一说法，但也有人提出过其他原因。FARMER曾经说过，现在沪宁线只剩下36对货车来抢运煤，油这些物质，其他物质都很少运了。如果沪宁线再加特快，那要砍掉更多的货车，好象1对临客是砍掉3对货车　...

谁能保证沪宁线在不建新线的情况下不再加开或升级新的特快呢？
其实沪宁线上还是有一些其他物资运的，比如那些双层集装箱货车。
另外，关于火车的扣除系数这个问题——首先说明俺不是学这个的，而是自己捉摸出来一个土结论后来从专家和书本上找到正确的解释方法的——这个问题不能太教条。如果你有时间，可以自己画一画，算一算。一对临客能砍掉3列货车，这可能是在满编的情况下，并不是永远不变的。
我这样说好了，我们假设他说的是对的，一对临客可能砍掉3列货车，但是你知道两列追踪的临客，可能影响几列货车吗？也许是4列。有些时候不能太教条了，K58的升级，完全可以通过运行图的优化而让他对货车的影响降到最低，或者说，比一列临客低得多得多。这不是不可能的。这是完全有可能的！
运行论坛里，有些网友喜欢异想天开，凭个人喜好，随随便便就给沪宁加车，而且“特快最好”，这时候会有人告诉他，“沪宁线本来就紧张，你就被给添乱了！”。但是，如果K58具备了升级的条件，我想沪宁线绝对不是一个没有办法克服的瓶颈。
关于1346/长春的问题。这个只是我的设想。我突然想到逸鹏这个专家还在这“混”呢，我撞枪口上了，呵呵~
你说的淡季里，K58可以捡一些上海开往长春的客流，确实没错，那1346的淡季不变成冬季了？沈局会干吗？以前，沈局给K56过长春过沈阳的时间全在晚上或者凌晨，这个其实就是一种“地方保护”。只不过我们设想的pass长春已经走到了这个想法的极端罢了~
在海子网逛，挺佩服你的博学的，希望今后多交流。

K95K96

liaus的留言，久违了。

serious

下面引用由2550在 2004/08/26 06:08pm 发表的内容：
新曙光是什么人？他是小学生，一个小孩子不懂事，我们当然不能和他计较。难道你也是小学生吗？如果你也是，那我什么也不会说。但你我都不是小学生，而是成年人。成年人是要比小孩更成熟，更勤于思考的。另外，新 ...

快价慢速列车是一个很好交流的不错的车迷，海子里是欢迎的。鄙人对各地具体客流是不了解，同时兴趣也不是太大，因为实在是了解不过来。车迷本身就有投入程度的深浅，是各个车迷的自由；铁路知识的多少，是否以及怎么学习铁路知识，掌握的快慢，都是车迷自己的事，从来没有成为过论坛里发言的附加条件。很多车迷对铁路现状不很满意，有自己心目中较理想的铁路路网机构、交路范围、列车开行方案，这些还不可以自由发表吗？斑竹对此都是鼓励的，没有规定过要如何符合实际；了解现实当然必要，包括鄙人在内的许多车迷不都在尽量了解吗？（鄙人的帖子中提问贴比重很大的）但越贴近现实，车迷自己的想象余地就越少，可提的想法也越少。要在03年前有车迷提出开ZT，搞超长交路还不得被您冒死？01年前要谁先提T261/262可以pass长春、鞍山、大石桥、瓦房店，不也得被您大冒特冒？本来铁路迷就是极少数人中的极少数，不少都被周围人群理解的，有“异类”之嫌；能在海子里聚会、切磋本身就是不容易的事，应该是鼓励、引导才对，何况海子又不是有规章制度的单位或有纪律约束的学校课堂，没有任何考核指标的；有硬性考核指标的学校不也要讲究教学方法，而不是一味灌输和批评吗？斑竹和大多数车迷都没有异议的发言，您又何必如此在意呢？车迷在论坛里讨论铁路问题，并没有多少责任要负，而您凭个别帖子就对车迷的个人情况妄加猜测和评论，才是极不负责。您要认为海子车迷的平均水平太低，可以自己搞一个“**铁路专业论坛”，对申请注册者进行铁路知识考核，合格方予以注册。
对于1363/1364,1461/1462，本来鄙人对其并不关注的，只是跟贴而已。确有车迷强烈建议1461/1462换空调，鄙人的跟贴没有表示支持或反对，只是说了“空调现在不是奢侈品”的客观事实；对1363/1364，鄙人只说过“如果换空调...”，您要把“如果”与“建议”、“希望”混为一谈，鄙人也无话可说。鄙人从来不是话里有话的人，字面上的意思就是全部意思；至于更偏重考虑哪类人群的需要，那是各人（包括铁道部在内）的自由。
最后强调一点：鄙人从注册海子论坛至今从未发过任何灌水贴，这点斑竹和绝大多数浏览过鄙人帖子的车迷都可以证明，不是个别人说了算的。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2004/08/28 08:51am 第 3 次编辑]

下面引用由serious在2004/08/27 09:41am发表的内容：
快价慢速列车是一个很好交流的不错的车迷，海子里是欢迎的。鄙人对各地具体客流是不了解，同时兴趣也不是太大，因为实在是了解不过来。车迷本身就有投入程度的深浅，是各个车迷的自由；铁路知识的多少，是否以及怎么学习铁路知识，掌握的快慢，都是车迷自己的事，从来没有成为过论坛里发言的附加条件。很多车迷对铁路现状不很满意，有自己心目中较理想的铁路路网机构、交路范围、列车开行方案，这些还不可以自由发表吗？斑竹对此都是鼓励的，没有规定过要如何符合实际；了解现实当然必……

我并没有主观臆断您的个人状况，用您在给我的短消息里的话中，作为手机一族，您的经济状况应该还不错吧？和那些下岗职工相比，您也要好一些吧？另外，我说不要因为自己有钱就认为别人都有钱，不是针对任何人的，是希望大家考虑问题时注意的。您别想偏了。还有，您说空调不是奢侈品，这样说不太准确。那要看在哪里。在北京，上海，深圳，是这样的。可在广大西部地区和农村，空调绝对是奢侈品。T261和T238的情况不同，不能一概而论。你说“海子又不是有规章制度的单位或有纪律约束的学校课堂”这同样不太准确，海子网是有社区法规的，如果什么规定都没有。那为什么管理员有权删除一些不当的帖子呢？而且列车运行方按前一阵子还发出通告，要整顿秩序，要清理不切实际的空想。而且，贴近实际和发挥想象力不是矛盾的。实际是想象的基础。大跃进够能发挥想象力的吧？可最后怎么样？失败了，因为它脱离实际。新曙光的浦口系列，按你的标准，够能发挥想象力的，但严重脱离实际，列车运行方按的T138斑竹曾经警告过新曙光，这样的帖子多了，会恶化论坛的气氛，再发，就要删除。像FARMER，SS8B他们设想的1463就是在紧贴实际基础上的大胆设想，结果受到大家的欢迎和赞叹。还有，我从来没有认为过海子车迷水平太低，你这样说，可太不负责了。我说过，海子里有很多高人，像车辆方面的安琪，机务方面的冲天飞豹，车票方面的辽东半岛号和老吴，客运方面的逸鹏，列车运行方面的farmer，ss8b。摄影方面的郑局郑段，城市轨道交通方面的DF4—1659，在铁路综合知识方面，铁路小亨，中原之星更是专家级的车迷,还有俄罗斯以及东欧铁路方面的专家T13……都值得我们学习，别把您的观点硬安到我身上，我可承担不起。另外，希望，建议是有主观倾向性的，建议，希望的东西，就是想要实现的东西。如果你没有别的意思，以后用词注意一下，以免引起误解。像灌水的帖子，斑竹是不可能都看到的，因为他们经历有限，因此也不可能全删除。但没被删除的，不一定就不是灌水。当然有些灌水是无意的。而且，如果有人在03年提出ZT，和超长交路，我肯定不会说什么。因为那时已经有长交路了，北京—沈阳当时744公里不停车，而且已经有一千公里以上不换机车的交路了。况且，当时已经有了“ZT”，T36不就是中间不停车吗？而且刚开始，大家有以为ZT中间只是不办客运业务。我对当时很多人提出的长交路有过疑问，但我马上向对机务方面很有研究的中原之星进行了了解，他向我详细的介绍了长交路的可行性以及可能的形式，所以，也就接受了。还有，01年以前，如果有人提出T261不停鞍山，长春等地，我也不会说什么。因为当年辽半开通时就不停鞍山，而且T83也不停过鞍山。所以，T261也正常。同时，你可以说K58不停长春的理由，我也可以说K58停长春的理由。停有停的理由，不停也有不停的理由。你如果认为从客流角度认为可以不停，那你有具体这方面的资料最好。只是，我觉得，你认为K58不停长春是给1348机会这个理由太牵强，太主观，不充分。因为实际上K58对1348的南下客流影响不大。